Elektroniska delningsfilter och branthet på dem

[NADifierad]

Hur mycket påverkar det var den slutna toppen börjar falla av sig själv?
Om den börjar falla vid 50 hz, eller vid 40, borde ju rendera ett annat val av branthet i filtret för att få den att möta basmodulerna, om man kanske har låst sig vid 80 hz delning!? Eller?

[Richard]

Min lilla erfarenhet av sånt här är att det brukar vara lättare att få till basmoduler och slutna toppar i musikalisk symbios än en basreflexdito.

Detta gäller även om jag pluggar igen mina. Men det kanske inte gör den
sluten i och för sig.

Pluggar du igen dina dynaudio så fungerar de som slutna lådor.

Det du beskriver har jag upplevt många gånger med olika högtalare. Dina subbasar från ino kanske passar bättre med i14 som toppar än med andra högtalare, tex dynaudio.

Det handlar väl om klangideal från konstruktören, grupplöptider mm.

Dynaudio 3.4 brukar väl anses på detta forum som " alltför basfeta" , ge " imponatorbas" och det kanske rimmar illa om inos subasar är konstruerade för att ge en rak kurva.

Det kan därmed bli svårt att få dessa att spela tillsammans med ett enklare hemmabioreceiver- filter.

Mina 5 cents....men det är förstås rena spekulationer.

[mx]

Hur mycket påverkar det var den slutna toppen börjar falla av sig själv?
Om den börjar falla vid 50 hz, eller vid 40, borde ju rendera ett annat val av branthet i filtret för att få den att möta basmodulerna, om man kanske har låst sig vid 80 hz delning!? Eller?

Det kan ligga någonting i det. Någon som vet när min högtalare börjar falla?

[MagnusÖstberg]

Min lilla erfarenhet av sånt här är att det brukar vara lättare att få till basmoduler och slutna toppar i musikalisk symbios än en basreflexdito.

Detta gäller även om jag pluggar igen mina. Men det kanske inte gör den
sluten i och för sig.

Pluggar du igen dina dynaudio så fungerar de som slutna lådor.

Det du beskriver har jag upplevt många gånger med olika högtalare. Dina subbasar från ino kanske passar bättre med i14 som toppar än med andra högtalare, tex dynaudio.

Det handlar väl om klangideal från konstruktören, grupplöptider mm.

Dynaudio 3.4 brukar väl anses på detta forum som " alltför basfeta" , ge " imponatorbas" och det kanske rimmar illa om inos subasar är konstruerade för att ge en rak kurva.

Det kan därmed bli svårt att få dessa att spela tillsammans med ett enklare hemmabioreceiver- filter.

Mina 5 cents....men det är förstås rena spekulationer.

Men man får en sluten låda med mycket lågt Q-värde som börjar falla redan vid ett par hundra Hz, vilket lämnar en anemetisk mellanbas som kombinerat med förmodad utsläckning från bakväggen lämnar ett stort hål i tonkurvan.

[rikkitikkitavi]

vilket Q-värde då? 0,3?

[MagnusÖstberg]

Svårt att veta fullt ut, men det är inte omöjligt.

[mx]

Lyssnade på högtalarna hos sin nya ägare (har sålt dem idag) och Gud vad
trevligt de spelade. Nästan så att jag ångrade mig lite.

[IngOehman]

vilket Q-värde då? 0,3?

Nej, det är väldigt atypiskt.

Om det är en normalt dimensionerad basreflexlåda så blir Q-värdet för
basresonansen mycket högre än så om man stänger porten. Den blir
alltid lite (men bara lite) lägre än det mera väldämpade polparet som
utgjorde basreflexhögtalarens fjärde ordningens funktion. Men detta är
ju i sin tur mycket högre än högtalarelementets frilufts-Q.

Ett typisk "idealt" baselement för basreflexlåda (i varje fall om man går
tillbaka till T&S) har ett Q-värde om 0,38-0,42. När detta element sätts
in i en låda optimal för basreflexfunktion (fortfarande enligt T&S) så ökar
både resonansfrekvens om Q-värde med en faktor sqr^2. Det betyder
att det typiskt hamnar på 0,55-0,6 sisådär.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Tack!

Nu vet jag inte exakt TS på de där Dynaudioelementen, men ner mot 0,2 är det ju inte

Däremot är det väl inte ovanligt att elementen ligger på 0,3-0,4. Däremot är det ju svårt att veta om de byggt lådan för storleken "optimal basreflexlåda", den ser faktiskt ut att vara något större än så. Det trycker ju ner Q lite det med.

Men det är ju inte så svårt att mäta tonkurveskillnaden mellan basreflexlådan och den slutna så man ser utfallet.

[IngOehman]

De där storspoliga 6,5"arna från dynaudio hade när det gick att köpa
löselement från dem, lite högre Q-värden än vad som är vanligt. De
versioner jag har sett och testat har haft Q-värden på mellan 0,4 och
0,8. Vas har legat på 20 liter någonting.

Det betyder att man i en sluten låda på 40 eller 50 liter någonting, får
(mängden dämpmaterial påverkar självklart också) ett Q på kanske 0,6
till 1,2. Det är väldigt mycket mera än 0,3.


Vh, iö

- - - - -

PS. Många har läst i böcker hur man skall dimensionera högtalare med
rätt Q-värde (max 0,7 i slutna lådor och vad det blir i basreflexlådor
talar nästan ingen bok om utan man berättar bara vad det skall vara
för löselementet), lista ut baffelsteget och sen ge dem baffelstegskor-
rektion och sen förstås en delning enligt den ena eller andra skolan...

Och utgår man ifrån sådan utantillkunskap istället för att se till att man
förstår alla mekanismer, så är det säkert lätt att tycka att Q-värden på
uppåt 1,2 samt hälften av det i basreflexlådor måste vara fel - att det
inte kan bli så bra! Men skippar man det blinda fokuset på enskildheter
för att istället skaffa sig en förståelsebaserad insikt i högtalares sätt att
arbeta så är det plötsligt ingenting konstigt alls i att även lite högre Q-
värden kan vara med i leken, lekt enligt vissa regler, således att det ändå
bildas användbara helheter.

Med det sagt hoppas jag inte missläser mig och tror att jag påstår att
man bör sträva efter så höga Q-värden. Vad jag säger är bara att en-
skildheter ingår i sammanhang - och att det är olyckligt att ta ställning
till enskildheter utan det sammanhanget. Därmed inte heller sagt att
det är min uppfattning att det är egalt hur man väljer en enskildhet (för
att allting går att kompensera med andra delar av sammanhanget).

Vad jag säger är egentligen bara att man inte skall tro att helheten och
dess karaktärer går att sammanfatta tumreglemässigt genom att hän-
visa till något Q-värde.