Jag hör (inte) höga toner...

[IngOehman]

Fast högtalare som är så dåliga att de lägger av innan hörseln gör det finns
knappt. Det är i varje fall mycket sällsynt.

Om du hör olika högt i frekvens beroende på vad för ljudkälla du använder
så beror det sannolikt på något annat. Har du t ex koll på om nivåerna har
varit ungefärligen samma?

En intressant sak man kan läsa sig av att studera hörseln på en massa män-
niskor som jag gjort, är att funktionen med vilken hörseltröskeln stiger vid
höga frekvenser ändrar sig på flera sätt än att bara frekvensen för hörbarhet
vid ett visst ljudtryck som regel sjunker med åldern. Dessutom blir funktionen
mindre brant också!

Konsekvensen av det är att en person i 20-årsåldern (som kanske hör uppåt
18-19 kHz eller så) når ungefär samma högsta frekvens om man exponerar
dem för ett ljudtryck om 70 eller 100 dB, medan en person som är lite äldre
som regel hör betydligt upp till högre frekvenser om nivån är 100 dB än om
den är 70 dB.

När det gäller hörlurar skall man också ha klart för sig att de ofta har extremt
ojämn tonkurva i diskantregistret. Avvikelser på flera tiotals dB förekommer
(se gärna mätningarna i det stora hörlurstestnumret MoLt nr 4 2003).

Så om det är så att du upplevt att du hör mycket högre med hörlurar än med
högtalare så kan det kanske bero på att de hörlurar du användt har en kraftig
betoning där uppe.


Vh, iö

Jag är ganska säker på att jag vevade på en högre nivå i lurarna, jag tänkte ungefär som så att om jag har förlorat förmågan att höra över 15 kHz så har jag, annars inte Så jag blev glatt överraskad över att höra ett enda piiiiiip i lurarna, så högt upp i frekvens. Jag törs inte dra upp högtalarna på max och köra en 18-20 kHz ton, jag är rädd att förstöra diskantelement/paneler, borde jag inte vara det?

Jo, din försiktighet är mycket klok!

Men framförallt kan det förklara att du hörde en högre frekvens i hörlur-
arna. Du spelade ju mycket starkare i dem.

Dessutom var lurarna jag testade med mina promenadlurar. Ja t o m reservlurarna, ett par Jays av något slag. Lurar som stoppas långt in i huvudet. Med mina äldre Sennheiser hörde jag också något, men mycket svagare. Ska prova med mina 650-lurar också. Jag gör det genast. Ett ögonblick...

...

...

...

...

Ursäkta att jag dröjde, men jag var med om ett konstigt fenomen, även om jag har mina aningar om tänkbara förklaringar.

Med volymratten uppdragen till en nivå som jag definitivt aldrig skulle använda för musiklyssning hörde jag tydligt 10 kHz, anar 15 kHz och hör ingenting vid 18 kHz, men... och nu kommer "fenomenet" när 20 kHz spåret spelas hör jag en klar och tydlig ton!! Dock låter den som om den låg klart lägre i frekvens än 10 kHz tonen. Det var väl skumt?

Njae, det är inte säkert att det är skumt.

Det beror på varifrån den där tonen kommer och hur signalvägen ser ut.
Digitala system kan ställa till med mycket underligheter. Sen finns det
faktiskt speciella distorsionsfenomen som är besläkade med blandtons-
distorsion men som uppstår även när man spelar enstaka toner. De blir
till när man kombinerar vissa olinjära och stokastiska beteenden. Band-
diskanter uppvisar ofta sådana distorsioner.

Men digitala system är värst. Statistiskt alltså, inte alla.

Provar med mina "riktiga" pluttar också, från Bose. Återkommer snart!

Var försiktig bara, både med materialet och öronen.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Javisst, men det var inte det jag kommenterade.

Vad jag frågade var om det verkligen är så att det bara är I det högre
registret som en panelen lägger av. Det låter osannolikt eftersom det
är i princip bara finns två fenomen som kan leda till en sådan degrada-
tion, antingen att membranet av något underligt skäl blir tungt, eller att
en stor serieresistans smyger sig in och bildar ett LP-filter tillsammans
med den kapacitiva lasten som membranet utgör.


Så min undran vad: Är det inte snarare så att det är panelen FÖR det
högre registret som lägger av, snarare än att en panel lägger av I det
högre registret?

Det är två vitt skilda saker.


Vh, iö

Något med att panelen inte laddas upp på samma sätt längre, kommer inte ihåg hur snacket gick riktigt.

[hifikg]

Hur högt "spelar" man vid hörseltest? Jag trodde i min enfald att det var binärt, har man förlorat förmågan att höra vissa frekvenser så har man. Om jag kan få syrsorna att lira starkare så skulle jag alltså kunna höra dem igen? Eller är de utrotade? Minns inte när jag hörde dem senast...

[IngOehman]

Om du inte har hört syrsor sedan länge så beror det på att du inte varit
i några syrsors närhet sedan du hörde dem sist. I varje fall om man skall
tro det du skrivit tidigare i tråden.

Du får nog vänta i 10 - 20 år ytterligare innan du inte hör dem längre.

- - -

På din fråga om hur högt man spelar vid hörseltest så är svaret att man
spelar olika högt om man vill kartlägga hörtröskeln på riktigt. Och att det
det inte är en brickwall-funktion, speciellt inte för de lite äldre än de 20,
berättade jag väl för några inlägg sedan?


Vh, iö

[hifikg]

Kollade syrsor, 4 kHz, borde jag ju höra. Sidan ledde mig till horseltest.se och där testade jag och fick, med viss möda, det här resultatet. Med viss möda beror på att när jag drog på för mycket volym i öronen hörde jag orden sämre, bullret tog över mer. Så jag körde med så låg volym som möjligt och då blev det lättare att höra orden. Jag är ändå förvånad, för det var många ord jag inte hörde alls. Kanske är det inga ord!?



Och ändå känns det som att jag får fråga "va?" oftare nu än förr...

[E]

Är hörlurar som används i hörseltest intrinsiskt
tonkurveräta eller kalibreras de nogsamt? Hur
säkerställs att de sitter optimalt?

Mvh E*

[IngOehman]

Om man talar om normala hörseltest så är det oftast lite si och så med den
saken, av flera skäl.

1. Man mäter hos audiologen i normalfallet bara nivån smalbandigt och oktav-
vis, och dessutom bara upp till 8 kHz. Alla hörselbortfall vid högre frekvenser
än så struntar man alltså i. Ingen direkt noggrann kartläggning.

2. Att mäta med hörlurar ger en icke-definierad tonkurva inom vissa gränser,
eftersom samverkan mellan en lur och en person inte blir samma som mellan
samma lur och en annan person.

3. Vid lite lägre frekvenser så går det teoretiskt att kalibrera systemet, men
mig veterligt görs det inte, annat än en sorts grovkalibrering som inte inklu-
derar några individuella anpassningar.


Jag kan tycka att hörseltester egentligen alltid borde genomföras med hög-
talare i rum och med lite bredbandigare testsignaler. Alltså för att se till så
att exponeringen av ytterörat blir rimligt randomisererad.


Vh, iö

[eksund]

Då jag i år inträder i de övre tonåren, blir 60 bast, så gjordes ett litet test med
Audacity.

Vid 10600 hz tystnade det.
Bara att avveckla HIFI intresset alltså, det som har blivit så kul.

Eller kan det bero på hörlurarna som användes - 35 år gamla
Nakamichi SP-7.

[IngOehman]

Varför tror du att det bara är att avveckla hifi-intresset?

Menar du att det spelar någon större roll om man hör 10 oktaver (16 Hz -
16,4 kHz) eller om man hör 9,3? (16 Hz - 10,1 kHz)

Det är ju knappt någon skillnad alls (se även mina tidigare inlägg i tråden om
ungefär samma sak).

- - -

För övrigt förstår jag inte det relevanta i det relativa synsättet.

Varför än något sämre än man upplever att det var, för att man genom en
mätning får veta att det troligen var lite bättre förr, eller att någon annan
som är lite yngre hög lite högre frekvenser?

Det är lite som om de som är yngre i sin tur skulle avveckla hifi-intresset för
att det finns hundar som hör högre frekvenser.

So what?

- - -

Saken är ju den att hifi inte har med lyssnaren att göra. Hög fidelitet invol-
verar inte lyssnaren utan är något definierbart utan att blanda in någon
lyssnare.

Det betyder ju bara att den återgivna versionen har stor likhet med den ur-
sprungliga.

Om en person hör si eller så spelar ingen roll* eftersom man hör med samma
öron både när man lyssnar på en levande stråkkvartett och när man lyssnar
på en återgiven. "Den goda återgivningen" är den som låter likadant som det
lät live.

Och detta är ju sant helt oavsett lyssnarens hörsel.


Vh, iö

- - - - -

*Sagt med reservation för att det kan finnas marginella skillnader mellan vilka
krav man kan behöva ställa. Det kan alltså faktiskt sägas vara något lite lät-
tare att åstadkomma en hög fidelitet för någon med fler år innanför bältet!

Men det om något borde väl i så fall vara något att glädja sig över!

Återgivningens fidelitet ökar med åren! Hurra.

[Bill50x]

Och ändå känns det som att jag får fråga "va?" oftare nu än förr...

Men det kanske inte beror på hörseln utan förståelsen (eller tiden det tar att fatta)

Lite seriöst, svärmor lider av mycket dålig hörsel men även av demens. Ofta när hon säger va? så handlar det bara om att upprepa vad man sagt, och det kan man dessutom göra med lägre röst. Då hör/förstår hon, trots den lägre rösten.

Kanske vi också använder va? trots att vi egentligen hört, men behöver lite tid?

/ B

[PerStromgren]

Saken är ju den att hifi inte har med lyssnaren att göra. Hög fidelitet invol-
verar inte lyssnaren utan är något definierbart utan att blanda in någon
lyssnare.

Nej, men det var inte vad han pratade om, heller. Han pratade om sitt intresse för hifi, vilket ju är något annat. Få döva är intresserade av hifi, skulle jag tro, för att ta ett extremt exempel.

Dessutom kan vi nog vara rätt övertygade om att han skämtade, vilket nog gick dig förbi.

[bassman]

Och ändå känns det som att jag får fråga "va?" oftare nu än förr...

Men det kanske inte beror på hörseln utan förståelsen (eller tiden det tar att fatta)

Lite seriöst, svärmor lider av mycket dålig hörsel men även av demens. Ofta när hon säger va? så handlar det bara om att upprepa vad man sagt, och det kan man dessutom göra med lägre röst. Då hör/förstår hon, trots den lägre rösten.

Kanske vi också använder va? trots att vi egentligen hört, men behöver lite tid?

/ B

Jag brukar vid vissa tillfällen lyssna aktivt på musik på jättelåg volym, det är jäkligt konstigt för efter någon minut plockar man upp samma information som vid normal volym

De är fan så mycket roligare att lyssna på normal volym men jag konstaterar att örat är en fantastisk manick som ställer om och tar in informationen (eller om det är något annat sinne som skärps upp) ?

Men det gäller att ha en tyst miljö man lyssnar i..

[E]

Jag kan tycka att hörseltester egentligen alltid borde genomföras med hög-
talare i rum och med lite bredbandigare testsignaler. Alltså för att se till så
att exponeringen av ytterörat blir rimligt randomisererad.

Vet du någon audiolog som testar så? Kan du
själv göra det, jag menar åtar du dig sådant?

Mvh E*

[E]

Kanske vi också använder va? trots att vi egentligen hört, men behöver lite tid?

Dålig vana! Tycker nämligen det är ganska
irriterande att behöva upprepa när någon bara
behöver litet tid.

Tycker nämligen det är ganska – jaha du hörde...

Mvh E*

[hifikg]

Jag tycker det är trösterikt att läsa att 10 kHz på toppen inte har såååå stor betydelse när man lyssnar på musik. Det stämmer för övrigt med vad jag upplever när jag just nu sitter och avnjuter lunch till körsång av Thomas Tallis, med många röster som jag nog, om jag koncentrerar mig, kan uppfatta på individnivå. Det har nog aldrig varit roligare att lyssna på musik än efter mitt "återfall". Dessutom bryr jag mig mycket mindre om prylarna. Jag skaffar en o annan "leksak" emellanåt, men grunden är hela tiden densamma och jag är enfaldigt övertygad om att det inte kan låta särskilt mycket bättre. Kanske beror min obenägenhet att tycka att extremt dyr hifi låter bättre än min humbla anläggning på taskig hörsel, men så what. Jag njuter. Och jag har nog aldrig konsumerat så mycket musik som jag gjort under de senaste 18 månaderna

Jag blev nog mest förvånad att det gick att höra en "förlorad" frekvens via lurar, men inte via högtalare (från lyssningsplats). Och har nog funnit svaret i att det beror på högre ljudnivå. Nästa gång en ung människa hälsar på ska jag utsätta hen för samma toner och se om vederbörande hör något.

[hifikg]

Jag brukar vid vissa tillfällen lyssna aktivt på musik på jättelåg volym, det är jäkligt konstigt för efter någon minut plockar man upp samma information som vid normal volym

De är fan så mycket roligare att lyssna på normal volym men jag konstaterar att örat är en fantastisk manick som ställer om och tar in informationen (eller om det är något annat sinne som skärps upp) ?

Men det gäller att ha en tyst miljö man lyssnar i..

Ja, det är lite som att se en film (eller OS) på en iPod eller i en iPhone, efter en stund glömmer jag det lilla bildformatet och koncentrerar mig på handlingen och det funkar. Mottrafikanter får hålla sig undan, om det är en bra rulle!

[E]

Extremt dyr hifi låter inte som något särskilt
väldefinierat, annat än möjligen med avseende
på priset. .......:-

Mvh E*

[hifikg]

Extremt dyr hifi låter inte som något särskilt
väldefinierat, annat än möjligen med avseende
på priset. .......:-

Mvh E*

Det må vara hänt, jag tänker på anläggningar som kan förväntas sopa mattan med det mesta. När prislappen överstiger 3.000.000 SEK och högtalarna är både högre o bredare än jag själv *s*. Dessutom i lyssningsrum som är preparerade enligt konstens alla regler. Jag tror man kan spela avsevärt starkare med dem, men jag trivs lika bra under min egen korkek. Det preparerade lyssningsrummet är jag ändå lite avundsjuk på. I ett sånt kan spela brutalt starkt utan att störa någon på utsidan. En sådan ljudisolerad kammare vore bra att ha, särskilt som lejonparten av min lyssning sker nattetid.

[eksund]

Snälla Ingenj'örn

Ta inte allt så allvarligt.

Huvudbudskapet är att mitt lilla prov gav resultatet 10600 hz.
Högre än så når inte mina öron.

[IngOehman]

Ja just det - så du hör 9,3 av de 10 oktaver som du kanske hörde när
du var yngre. Jag tycker det är bättre att räkna oktaver för det ger en
rimligare bild av vad man förlorat.

Räknar man frekvens så kan den som inte är insatt tro att den som hör
10 kHz bara hör hälften som mycket som den som hör 20 kHz, men på
riktigt är skillnaden ju drygt 9 mot drygt 10 oktaver, alltså ingen större
skillnad.

- - -

Jag uppfattade ditt inlägg som något du skrev på skoj, men för att det
skulle vara roligt så behövde det ju också vara träffsäkert, och vad jag
försökte påpeka var att det inte var det.

Inget illa menat från min sida, snarare tvärtom - du kan fortsätta att ha
kul med musik!


Vh, iö

[IngOehman]

Jag kan tycka att hörseltester egentligen alltid borde genomföras med hög-
talare i rum och med lite bredbandigare testsignaler. Alltså för att se till så
att exponeringen av ytterörat blir rimligt randomisererad.

Vet du någon audiolog som testar så? Kan du
själv göra det, jag menar åtar du dig sådant?

Mvh E*

Jadå.

Det är lätt ordnat.


Vh, iö

[hifikg]

Tycker att Ingenjör´n e lik Sheldon Cooper på många sätt... exakt, vetenskaplig, tar det mesta på blodigt allvar, fast jag har en känsla av att Ingvar utöver det besitter äkta humor. Jag vill inte bli indelad i något sk "läger" men jag har alltid imponerats av med vilket tålamod Ingvar besvarar de frågor och följdfrågor han får i olika sammanhang. Redan under min första audiofilperiod noterade jag hans långa, detaljerade utläggningar i MoLT. Jag förstod mindre än hälften, men såg ändå det tålamod och uppriktiga intresse för fakta som låg bakom dem. En vacker dag ska jag skriva något om det.

[eksund]

Ja just det - så du hör 9,3 av de 10 oktaver som du kanske hörde när
du var yngre.
Vh, iö

Ja, eller 8,9 oktaver. Jag sa aldrig var det började.


Men du gör rätt som redogör för den lilla skillnad det är i det högre registret.
Skillnaden mellan 10 khz och 20 khz är ju närmast ohörbar, (i mitt fall helt
ohörbar).
Börjar man fundera, vilket inte alltid är bra, så upplevs skillnaden mellan
oktaver tydligare ju lägre frekvensen blir.

Sluta aldrig kommentera Ingvar, det är både underhållande och framförallt lärorikt.

[IngOehman]

Det gläder mig.

Jag tar ofta även uppenbar humor på allvar, helt avsiktligt, men av
olika skäl vid olika tillfällen.


Vh, iö

[Ragnwald]

Sitter du och höjer ljudstyrkan alltefter du sveper upp i frekvensområdet, så talar det naturligtvis om att du har förmågan att höra höga frekvenser, men inte att du förmår höra dessa frekvenser vid musiklyssning, som en person med fullgod hörsel i behåll.

[hifikg]

Sitter du och höjer ljudstyrkan alltefter du sveper upp i frekvensområdet, så talar det naturligtvis om att du har förmågan att höra höga frekvenser, men inte att du förmår höra dessa frekvenser vid musiklyssning, som en person med fullgod hörsel i behåll.

Fast man missar inte så mycket däruppe, en bit ovanför 10 kHz vallen.

[Jansson]

Det är bara att bryta ihop.
Resa sig och gå vidare.

[hifikg]

Det är bara att bryta ihop.
Resa sig och gå vidare.

Yeah, kanske därför jag snöat in på medeltidsmusik de senaste nätterna *s*

[Jansson]

Det är bara att bryta ihop.
Resa sig och gå vidare.

Yeah, kanske därför jag snöat in på medeltidsmusik de senaste nätterna *s*

Jag söker.
Vad vet jag?

Edit:
Slut på larvandet.

Så är det när man blir äldre än man var tidigare.
Allt blir lite sämre så är det. Det är inget farligt.
Det är bara så det är.

[Objektivisten]

Vem f-n blir äldre?