Skriki'a lurar å en modest komparation av Denon å Sennheiser

[PerStromgren]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Du ångrar dig nog inte. Hur mycket bellade den? Vad driver du den med?

[mx]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Grattis till ett bra köp.

[Strmbrg]

Ja, va' bella'rom?
2690 var det visst. Spanade på Prisjakt innan jag schlog te'. Där var lägsta pris 3300 eller nå't sånt. Många tog närmare fyra. Måste ha va'tt en rejäl höjning på sistone...

De är ganska mycket segdrivnare än Denon 2000-lurarna.

Jag kör med Benchmark DAC1 som drivning.

[mx]

Vad menar du med segdriven?

[PerStromgren]

Vad menar du med segdriven?

Han menar nog tungdriven.

[mx]

Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.

[Strmbrg]

Jag menar att jag fick gasa på en del mer än med Denonlur'n.

[hifikg]

Kul att det finns entusiaster kvar som är beredda att satsa på riktiga hörlurar. Också. Jag hoppas du kommer att trivas mycket bra med dem, jag gillar i varje fall mina

[JB]

Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.

Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

[genstruktur]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra.

[Strmbrg]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra.

Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.

[Nefilim]

Hörlurar har aldrig varit något för mig. När jag cyklar och/eller
promenerar lyssnar jag inte ens i lurar i tfn, för jag vill uppleva
naturens ljud. Men som jag sagt tidigare. Hörlurar är som onani för mig.

[IngOehman]

Jag vill gärna använda hörlurar ibland.
Gärna betydligt oftare än jag vill.
Vill inte så ofta, eftersom en sak stör mig, nämligen att det låter skrikigt och gällt och lite för hårt.

Ofta nämns att det stora hörlursdilemmat är inuti-huvudet-upplevelsen, och att högtalare därför är att föredra.
Men jag tror att jag skulle vara väldigt tillfreds med hörlurslyssning om det funnes någon lur som fixar exempelvis stråksektioner och solifiol. Som det nu är går det ju (fan) inte att lyssna på en fiolkonsert via lurar, verkar det som...

Är ovanstående ett problem som ingen har löst, så kan jag ju lägga ner förhoppningen om att det finns tonalt vettiga lurar.
Men i så fall kan det ju åtminstone vara intressant att veta vad (fan) detta generalknas beror på.

Medelst vanlig hälsning, etcetera.

Så en pling så skall du få låna en lur som jag inte tror du kommer att uppleva
som ljus och skrikig. Jag har hittills inte träffat någon som lyssnat på den och
upplevt de så.


Vh, iö

070 - 523 32 32

[Strmbrg]

Jag vill gärna använda hörlurar ibland.
Gärna betydligt oftare än jag vill.
Vill inte så ofta, eftersom en sak stör mig, nämligen att det låter skrikigt och gällt och lite för hårt.

Ofta nämns att det stora hörlursdilemmat är inuti-huvudet-upplevelsen, och att högtalare därför är att föredra.
Men jag tror att jag skulle vara väldigt tillfreds med hörlurslyssning om det funnes någon lur som fixar exempelvis stråksektioner och solifiol. Som det nu är går det ju (fan) inte att lyssna på en fiolkonsert via lurar, verkar det som...

Är ovanstående ett problem som ingen har löst, så kan jag ju lägga ner förhoppningen om att det finns tonalt vettiga lurar.
Men i så fall kan det ju åtminstone vara intressant att veta vad (fan) detta generalknas beror på.

Medelst vanlig hälsning, etcetera.

Så en pling så skall du få låna en lur som jag inte tror du kommer att uppleva
som ljus och skrikig. Jag har hittills inte träffat någon som lyssnat på den och
upplevt de så.


Vh, iö

070 - 523 32 32

Tack även för detta erbjudande.
Ligger fn å spisar Bartok-kvartetter i Sennheiser-lurarna och tänker:
-Egentligen behöver man kanske inte analysera ljudet mer än med avseende på lyssningströtthetskoefficienten?

Trots att det är Bartok, så har jag inte tröttnat än...

[genstruktur]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra.

Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.

Gör så! Som sagt, tar inte många minuter och är totalt återställningsbart.

[Strmbrg]

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra.

Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.

Gör så! Som sagt, tar inte många minuter och är totalt återställningsbart.

Ja, det var ju gjort på sjutton sekunder typ. Att lossa kudden, fimpa skummet å trycka tebaks kudden.

Det sitter ju en tunn duk kvar som skydd för membranet. Det var det jag var skeptisk till, att det INTE skulle göra.

[Strmbrg]

Fast man kan ju då undra varför tillverkaren öfverhufvudtaget valt att ha det där skummet...

Skumt...

[Strmbrg]

Eller, nä, jag såg fel. Det sitter'nte alls nåt tyg där. Har ju nästan inget lyse här där jag ligger och trycker...

[genstruktur]

Fast man kan ju då undra varför tillverkaren öfverhufvudtaget valt att ha det där skummet...

Skumt...

Låter, hur?

Eller, nä, jag såg fel. Det sitter'nte alls nåt tyg där. Har ju nästan inget lyse här där jag ligger och trycker...

Läste någon som spände en tunn damstrumpa över istället, om det känns obekvämt att köra naket .

Fast jag vet inte, är aldrig där och pillar direkt. Är lite som att köra högtalarskyddet av eller på anser jag.

[enJohn]

Sedan vill vi ju ha en recension och jämförelse mellan Sennheiser och Denon. Vore intressant att höra hur du upplever dem, sida vid sida. Fast det kan vänta ett tag till du spelat in lurarna. Jag tyckte mig i alla fall höra en markant skillnad efter ett antal timmar på mina Senns.

/en john

[Strmbrg]

När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.

[genstruktur]

När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.

Då är det ju bara att köra med skum i! Helst i öronen också! Skumtomtar kanske?

[Strmbrg]

Sedan vill vi ju ha en recension och jämförelse mellan Sennheiser och Denon. Vore intressant att höra hur du upplever dem, sida vid sida. Fast det kan vänta ett tag till du spelat in lurarna. Jag tyckte mig i alla fall höra en markant skillnad efter ett antal timmar på mina Senns.

/en john

Ja, jag kan svamla ihop en kommentar redan nu:
Denon-lurarna är förvånansvärt icke-resonanta för att vara av typ dubbel sluten låda.
De låter ganska friskt kan man kanske säga.
Men, den lilla resonantheten är trots allt såpass påtaglig att jag distraheras i musiklyssnandet.

Sennheiser låter lite mindre frisk i jämförelse.
Men, resonantheten verkar vara såpass liten att jag kan lyssna på musiken UTAN att distraheras.

Nu kan man ju fundera över varför man skall fundera över vilken lur som låter friskast egentligen.
Eller för den delen vilken som låter basstarkast.

Det väsentliga är nog ändå vilken som distraherar minst.

[Strmbrg]

När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.

Då är det ju bara att köra med skum i! Helst i öronen också! Skumtomtar kanske?

Är det nån som är tomte här så är det jag.

[oqvist]

Denon lurarna är portade. Har kanske märkt hur kasst de isolerar

Finns gott om lurar som inte är skrikiga. Men det gick ju en trend med diskantrika hörlurar för att lyfta fram detaljer där ett tag. Men grundproblemet med skrikiga hörlurar tror jag är folk som försöker kompensera för att de inte får bas i magen genom att dra upp volymen. Nog därifrån myten kommer att det är lättare få hörselskador med hörlurar.

[Strmbrg]

Ja, jag funtar på om det möjligen kan vara så, att en - åtminstone BIDRAGANDE - orsak till skrikighetsupplevelser med lurar kan vara att man gasar på för högt.
Och att högtgasandet INTE i första hand anstränger luren, utan hörseln.

Det finns - upplever jag - en tendens bland hifi-fôlk att alltid lägga skulden för "ljudfel" på utrustningen, och mycket sällan på sin egen hörselapparatur.

När vi jag talar om skrikighet hos lurar, så är det nog instängt, högt ljudtryck som är orsaken. Inte egenskaperna i diskanten i första hand. Men det här är bara en fundering i nuläget.
Spelar jag lite svagare med en lur som låter skrikig så brukar det ju funka betydligt bättre. Och det tänker jag mig beror på att min hörselapparatur då klarar av att hantera ljudet på ett mer tillfredsställande sätt än när jag drar på.

Men beträffande själva lurarna och skillna'n mellan de som är (hyfsat) öppna bakåt och de som är (hyfsat) slutna bakåt:
De öppna låter nog inte "mer öppet" på grund av att de är öppna bakåt.
Det beror rimligen snarare på att den öppna konstruktionen ger en mycket god DÄMPNING av bakåtljudet.
Den utsidesslutna luren måste "svälja" utåtljudet. Liksom "brottas" med det för att hålla det i schack.
Den utsidesöppna luren "kastar bort" utåtljudet istället.

[IngOehman]

Tja, ju sämre det låter desto svagare behöver man spela, skriver du, och
det har du ju rätt i.

Och det gäller ju inte bara hörlurar, eller ens bara för själva anläggningen.
Det gäller ju allt!

Även programmaterialet.

Frågan är dock om det är en okej situation att man skall behöva kompensera
dålig ljudkvalitet med att dra ned?

Självklart är man tvungen att göra det, men debatten borde handla mera om
problemet och hur man skall lösa det på riktigt (även i det långa perspektivet)
än om hur man går runt det (genom att dra ned och spela svagare än man vill
på riktigt). Tycker jag.

Vad menar du med segdriven?

Han menar nog tungdriven.

Varken "segdriven" eller "tungdriven" är entydig terminologi.

Problemet är att folk envisas med att använda samma ord för att beskriva
låg känslighet och svår impedans.

- - -

Med "tungdriven" högtalare kan alltså menas en som går ned till väldigt låg
impedans (som kräver väldigt mycket ström för en given insignalnivå), eller
en som det kommer väldigt lite ljudtryck ut ifrån för en given inspännings-
nivå (en som kräver väldigt mycket spänning för en given ljudtrycksnivå).


Detta är olyckligt och i normalfallet är det bättre att tala om känslighet (dB
för en given inspänningsnivå, oftast 2,83 V om det är högtalare, millivolt när
det gäller hörurar) när man menar det och impedans när man menar det.

Vill man slippa säga något om impedansen och den är låg och frekvensbero-
ende (t ex för att man inte vet något om den eller kanske inte ens vet vad
impedans är) så tycker jag nog att en bättre term än tungdriven är svår-
driven. Även en tekniskt oinsatt person utan kunskap om vad impedans är
kan ju veta att t ex en högtalare är svår för förstärkaren att driva, trots att
känsligheten inte är låg.


Vh, iö

- - - - -

PS. I verkligheten är det dock väldigt mycket mera komplext än så eftersom
det finns så många flera faktorer, t ex kvalitativa (som klangpåverkan vid
ickesuperlågimpediv drivning, och lastimpedansens förstärkardistorsionspå-
verkan).

En last som inte är svår (i betydelsen att ström-, spännings-, temperatur-
eller slewrate-gränser tangeras) för förstärkaren - kan ÄNDÅ vara en högst
olämplig kombination till den. Alltså om man går djupare in i problemkomplexet
än att bara titta på hur impedansem och känsligheten (i kombination med
föreliggande ljudtrycksönskemål) relaterar till drivningens maxgränser.

Det finns många flera egenskaper som kan vara av betydelse för samarbetet.

[Strmbrg]

Tja, ju sämre det låter desto svagare behöver man spela, skriver du, och
det har du ju rätt i.

Och det gäller ju inte bara hörlurar, eller ens bara för själva anläggningen.
Det gäller ju allt!

Även programmaterialet.

Frågan är dock om det är en okej situation att man skall behöva kompensera
dålig ljudkvalitet med att dra ned?

Självklart är man tvungen att göra det, men debatten borde handla mera om
problemet och hur man skall lösa det på riktigt (även i det långa perspektivet)
än om hur man går runt det (genom att dra ned och spela svagare än man vill
på riktigt). Tycker jag....

Fast jag tror att det är min hörsel som orsakar den otrevliga ljudupplevelsen när jag spelar "för högt". Oavsett återgivningskvaliteten så låter det lite illa vid "för höga" ljudtryck.

För egen del så tror jag alltså inte att det handlar om att egentligen vilja spela högre.
Jag tror snarare att jag har spelat på en ogenomtänkt nivå.

Men, utan att ha lyssnat på massor av olika lurar, så tycker jag mig kunna notera att lurar som är dubbelslutna - dvs har tät ytterkåpa och tät anläggning mot huvudet - låter mer resonanta än de som är enkelt slutna eller dubbelöppna.

[mx]

Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.

Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

Har aldrig varit i närheten av att knäcka utgången på enheten. Vet inte hur
du lyssnar riktigt.

[PerStromgren]

Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.

Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

Har aldrig varit i närheten av att knäcka utgången på enheten. Vet inte hur
du lyssnar riktigt.

JB menar nog mekaniskt.

Jag tycker också att det blir obehagligt tungt med en stor hörlurskontakt plus adapet i en klen 3,5mm-kontakt. Jag köte en adapter som har 15 cm sladd mellan kontakterna. Det känns mycket trevligare.