Ny tråd för förmedling av intryck av IS (å i liten mån piP).

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 12:29

Strmbrg skrev:
IngOehman skrev:...
För mig lät den lilla blanka högtalaren bättre helt utan den dämpmaterialtomma
12"-baslådan. Rätt mycket bättre till och med.
Vh, iö


Tyckte du att det lät bra dessutom, eller blev det just bara rätt mycket bättre?

Jag menade det jag skrev. Har inte skrivit att jag tyckte det lät bra.

Detta är till stor del subjektiva saker, och för mig hamnar ingen av IS-hög-
talarna ens ens på top 500-listan. men vad jag tycker spelar ju roll bara för
mig och vad jag gör för val - och jag kan nog rätt säkert säga att jag inte
kommer att skaffa några av de IS-högtalare vi hörde. Det finns som sagt i
varje fall 500 olika högtalare jag känner till, som jag skulle välja före.

Men det hindrar ju inte att de kan vara exakt vad någon annan söker. Leve
mångfalden!

Egentligen tycker jag hela grejen med att berätta vad man tycker om olika
saker är skapligt meningslöst. Men när jag i den ursprungliga tråden såg hur
någon som inte var där försökte påstå att det hade varit en tävling som IS
hade vunnit(!) så skrev jag om min uppfattning ändå.

Men mitt råd är att alla som är nyfikna helt enkelt bildar sig en egen uppfatt-
ning genom att lyssna, och egentligen så vill jag dessutom gå så långt som
till att säga att man nog bör försöka lyssna på högtalarna men undvika att
lyssna på vad som påstås om hur de låter. Det riskerar bara att påverka vad
man hör. Det gäller både vad andra säger och vad de som representerar hög-
talarna säger att man skall lyssna efter och vad man förväntas höra. Styrd
lyssning är aldrig bra.

Jo, i vissa fall när det handlar om musiklyssning kan det vara det. Att det kan
berika musikupplevelsen att få saker om musiken påpekat för sig. Det kan ju
t ex vara hur kompositören tänkt att det ena eller andra ljudet skall represen-
tera det ena eller andra. Eller världshändelser från tiden av kompositionen.

Skälet att styrd lyssning är dåligt i ena fallet men kan vara bra i det andra, är
att hifi ju går ut på att förmedla musiken, men verkligen INTE anläggningen,
så tänker man på den senare när man lyssnar, eller har förväntningar på det
ena eller andra soundet så är något fel redan från början.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-20 13:00

Egentligen tycker jag hela grejen med att berätta vad man tycker om olika
saker är skapligt meningslöst. Men när jag i den ursprungliga tråden såg hur
någon som inte var där försökte påstå att det hade varit en tävling som IS
hade vunnit(!) så skrev jag om min uppfattning ändå.


Jo, det var ju en uppenbar provokation för att få folk att skriva vad de tycker trots sina egna principer om jäv osv och det kan man ju säga har lyckats mycket väl iom den här fortsättningstråden. Även om du aldrig uttryckligen skriver vad du tycker om IS ljud så kan alla läsa mellan raderna, något som man får räkna med då det är helt naturligt och inget som går att kräva av andra att inte göra, man får anpassa det man skriver istället. Det är väl därför principen som du har är sund i grunden.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-20 13:11

Törs man hysta in en Molotovcocktail innehållandes frågan om inte en hel del av de hifiintresserade EGENTLIGEN primärt är intresserade av apparater, högtalare och teknik?

Observera att utrikesminister Molotov inte är explosiv så länge man tar mitt inlägg på ett sakligt vis.
Dvs, det är ju inget som helst FEL i att primärt vara intresserad av ovanstående.

Åtminstone tycker inte jag det.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-20 13:14

Jag är intresserad av högtalarteknik. Jag är så tekniknyfiken så att jag håller på att spricka ibland.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2801
Blev medlem: 2013-09-08

Inläggav VintageHiFi » 2013-10-20 13:42

Strmbrg skrev:Törs man hysta in en Molotovcocktail innehållandes frågan om inte en hel del av de hifiintresserade EGENTLIGEN primärt är intresserade av apparater, högtalare och teknik?

Observera att utrikesminister Molotov inte är explosiv så länge man tar mitt inlägg på ett sakligt vis.
Dvs, det är ju inget som helst FEL i att primärt vara intresserad av ovanstående.

Åtminstone tycker inte jag det.
:)


Så är det nog absolut.

Man är intresserad av olika saker. kan bara referera till människor jag själv känner samt till mej själv.

Nedan några exempel:

Vissa kan inte lyssna på saker som är gamla för allt gammalt låter skit
nä nytt måste det vara, nästa sak som kommer är alltid bättre än det som funnits tidigare.

Märkersfixering ett visst märke är alltid bättre.

Prisfixering ju dyrare desto bättre.

Man påverkas av olika saker.

Iom att vi alla är olika & gillar olika saker är detta ett ämne det är omöjligt
att säga av som är bäst & funkar för alla.

Själv har jag fått höra följande när jag nämde för en person vad jag spelade på hemma.

Jag berättade att jag hade 15" respektive 18" element i basen & fick följande svar.
" Det där måste ju låta skit. Vill man lyssna på musik bör man ha högtalare
typ dessa. Det han hade var ett par Monitor Audio om jag inte minns fel.
i dessa satt ett par 6,5 eller 7" element.
På min fråga hur dessa kunde återge ett trumset men naturtrogen nivå
fick jag inget svar :? :?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-20 19:44

Om det bara finns en typ av högtalare som JAG tycker det finns mer än till-
räckligt av i världen redan som det är, så är det stativhögtalare av tvåvägs-
typ med 6,5" eller 7" bas och en 1" diskant.

Ändå konstrueras det fler och fler och fler sådana... Och även bland DIY-
are så är det den som de flesta bygger. :?

- - -

Leve mångfalden, brukar jag säga, men om alla gör samma ökar inte mång-
falden det minsta, den minskar jämfört med om alla vågade gå egna vägar.
Gör alla lika kan det räcka med en.

Jag är speciellt mot just den konfigurationen för att den av psykoakustiska
skäl är så hopplöst svår att få att låta vettigt. Ändå är det just den som så
många ser som mest lagom.

- - -

Så de som invänder mot något intressantare projekt och samtidigt säger att
det måste vara 6,5" + 1" skulle jag bara strunta i. Jag håller på dig! Och på
alla andra som gör något originellt! Något som inte fanns innan man gjorde
det.

För mig är det helt otänkbart att göra högtalare baserade på en tanke på vad
som kan vara kommersiellt rätt eller vad som prickar in medelvärdet av vad
som bedöms vara normalt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Vill för protokollet specifikt klargöra att jag inte räknar in Stig Carlssons
80-tals-högtalare i gruppen, trots att de bygger på 7" + 1". De var ju INTE
"ännu än stativhögtalare", de var både nyskapande och skapade från hans
visioner, inte någon annans som först missförståtts och sedan lånats...

För de som undrar så hette förresten OA-51 så på grund av att de hade ett
cirka 5" stort basmembran och ett 1" diskantmembran. Utgångspunkten var
de akustiska ytorna, Det tycker jag är lite fint, Men sen blev det knepigt när
det skulle göras flera högtalare med samma eller liknande bestyckning. Så då
fick namnet betyda något annat, femman blev bara en seriebeteckning (50-
serien) och ettan blev nummer i ordningen, Så därefter kom OA-52, men då
blev det knepigt igen när en enklare version skulle göras, och den fick namnet
OA-50, eftersom den var just enklast.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-10-20 20:12

Finns det motsatt någon särskild konfiguration* som det finns för lite av? (dessutom med tanke på några inbyggda gynnsamma "elementära" förhållanden)

Är det mest mångfald i sig som är utvecklingens/ flexibilitetens melodi?

*exv något som ger bättre spridningsegenskaper/ samverkan med rum/ avstånd till golv/ rumskoppling el dyl.

(Dunkelt skrivet, jag har inte tänkt klart)
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-10-21 22:54

Skulle varit kul att höra Petters funderingar runt det hela.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-10-21 22:57

IngOehman skrev:PS. Ett enkelt experiment man kan göra om man vill erfara hur påverkbara av
hastiga växlingar med avseende på hur en högtalare uppfattas olika beroende
av det man jämför den mot, är att lyssna på musik några minuter med fullt
uppdragen bas och fullt neddragen diskant.

Sen ställer man tonkontrollerna rakt. Då låter det LJUST!!!


Mjo det där är ett riktigt stort problem när man mixar musik, öronen vänjer sig ju vid ljudet efter ett tag, så man kan sitta och mixa i två timmar och tycker det låter skitbra, sedan kommer man tebax till datorn dagen efter och allt låter skit! =D

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-21 23:01

Harryup skrev:Skulle varit kul att höra Petters funderingar runt det hela.

Mvh/Harryup
Han kommenterar inte specifikt om andras högtalare.

Men han blev glad för intrycken folk skrev i den låsta tråden fick jag höra.
MEK - MetallElementKlubben

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-10-22 08:49

lite lustigt ändå att lyssna på högtalare utvecklad av en blind person. En blind upplever ju saker helt annorlunda än en seende. Så rimligtvis borde IS-högtalare vara högtalare för blinda personer kan jag tycka.

En jämförelse kan göras med haptiska apparater som tex force-feedback ratt. I tester med blinda så kommer man fram till att den blinde inte alls tycker det stämmer. Rattens feedback upplevs alldeles för kraftig i relation till verkligheten. Samma sak gäller för andra haptiska apparater.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-10-22 09:24

IngOehman skrev:Om det bara finns en typ av högtalare som JAG tycker det finns mer än till-
räckligt av i världen redan som det är, så är det stativhögtalare av tvåvägs-
typ med 6,5" eller 7" bas och en 1" diskant.

Ändå konstrueras det fler och fler och fler sådana... Och även bland DIY-
are så är det den som de flesta bygger. :?

- - -

Leve mångfalden, brukar jag säga, men om alla gör samma ökar inte mång-
falden det minsta, den minskar jämfört med om alla vågade gå egna vägar.
Gör alla lika kan det räcka med en.

Jag är speciellt mot just den konfigurationen för att den av psykoakustiska
skäl är så hopplöst svår att få att låta vettigt. Ändå är det just den som så
många ser som mest lagom.

- - -


För mig är det helt otänkbart att göra högtalare baserade på en tanke på vad
som kan vara kommersiellt rätt eller vad som prickar in medelvärdet av vad
som bedöms vara normalt.


Vh, iö

- - - - -



Men det är ju i princip sådana högtalare du själv konstruerar. Hur kommer sig detta om du tycker så?
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-10-22 09:28

Har du mätt den aktiva membranytan? :D
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-10-22 09:50

Oresound skrev:Har du mätt den aktiva membranytan? :D


Vad har det med saken att göra? Om det 4, 5, 6,5 7, eller 8 tum tycker jag är oväsentligt. Alla är ju två-vägare. Och det är ju inte speciellt originellt. Dem går det ju 13 på dussinet av.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-22 09:54

Fast det som jag tror att Ingvar menade var att det gäller endast exakt den konfigurationen som han sa. Dvs 2vägs stativare med 1" diskant och 6.5" eller 7" bas. Ino säljer så vitt jag vet endast en sådan modell.

Exakt varför denna konfiguration är problematisk får Ingvar själv svara på.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-22 10:04

*oväsentligt för tråden*
Senast redigerad av Nattlorden 2013-10-22 10:17, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-22 10:10

Ähum: intryck av IS (å i liten mån piP). :)
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-10-22 11:47

IngOehman skrev:Chrisss har inte konstruerat piP.

Och nej, det är inte alls klart. Jag har i Gök-sammanhang röstat emot Ino-
högtalare, det vill säga röstat till förmån för anläggningar med andra hög-
talarfabrikat, flera gånger.

- - -

Men igen - tråden är för dem som deltog i träffen, för att de skall ha möjlig-
het att förmedla sina intryck. Å det behöver inte alls vara bara ljudintrycken.

Jag kan förmedla ett intryck ytterligare - läsken som Petter bjöd på smakade
Bugg, eller möjligen Hubba-Bubba!


Vh, iö
men det är ju konstigt. Du gör ju högtaleri som du vill det skall vara. Men hur kan de då vara bättre än dina är du numera inte nöjd med soundet från dina högisar? Dina skall ju vara de bästa i världen.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2013-10-22 12:09

matså skrev:
IngOehman skrev:Chrisss har inte konstruerat piP.

Och nej, det är inte alls klart. Jag har i Gök-sammanhang röstat emot Ino-
högtalare, det vill säga röstat till förmån för anläggningar med andra hög-
talarfabrikat, flera gånger.

- - -

Men igen - tråden är för dem som deltog i träffen, för att de skall ha möjlig-
het att förmedla sina intryck. Å det behöver inte alls vara bara ljudintrycken.

Jag kan förmedla ett intryck ytterligare - läsken som Petter bjöd på smakade
Bugg, eller möjligen Hubba-Bubba!


Vh, iö
men det är ju konstigt. Du gör ju högtaleri som du vill det skall vara. Men hur kan de då vara bättre än dina är du numera inte nöjd med soundet från dina högisar? Dina skall ju vara de bästa i världen.


Du kanske har missat den lilla detaljen att ett rum kan påverka hur det låter?
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-22 12:13

Mats!

När det GÖK-battlas så är det vad hela anläggningen presterar som man
bedömer, och då är det inte alls säkert att en anläggning låter bäst bara
för att en komponent i kedjan kanske är det. Rummet har exempelvis ofta
mycket stor betydelse.

Men det kan finnas många skäl till att en anläggning inte låter lika bra som
en annan, trots att en av komponenterna i anläggningen kanske är bättre
än motsvarande komponent i den andra.

- - -

Men min poäng är att du hade fel - jag säger som det är, alltid. Jag tycker
inte finns något värde i att hymla med saker.

Om jag säger att jag tycker att något låter bättre än något annat så är det
för att det är min ärliga uppfattning att så är fallet, och ditt påstående om
att jag skulle säga att Ino låter bättre bara för att det är Ino är helt enkelt
på alla vis felaktigt.

Det är dubbelt felaktigt.

Jag säger alltid min ärliga uppfattning, och denna är DELS inte alltid att en
anläggning blir bäst bara för att det finns en Ino-högtalare i den, men det
är inte ens sant att jag menar att Ino-högtalaren som enskildhet är bättre
än varje annan högtalare. Exempelvis skrev jag ju min ärliga uppfattning om
vad som jag tyckte var den bästa högtalaren under kvällen, och allt som allt
så tycker jag att Chrisss' högtalare var bäst.

Bättre än piP alltså.

Inte på alla punkter, jag tycker de är en nyans dova och att de kan projicera
lite platt och ofritt ibland, men de är väldigt renspelande, de har mycket stor
bandbredd och de kan spela väldigt mycket starkare än piP dessutom.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-10-22 12:31

IngOehman skrev:Mats!

När det GÖK-battlas så är det vad hela anläggningen presterar som man
bedömer, och då är det inte alls säkert att en anläggning låter bäst bara
för att en komponent i kedjan kanske är det. Rummet har exempelvis ofta
mycket stor betydelse.

Men det kan finnas många skäl till att en anläggning inte låter lika bra som
en annan, trots att en av komponenterna i anläggningen kanske är bättre
än motsvarande komponent i den andra.

- - -

Men min poäng är att du hade fel - jag säger som det är, alltid. Jag tycker
inte finns något värde i att hymla med saker.

Om jag säger att jag tycker att något låter bättre än något annat så är det
för att det är min ärliga uppfattning att så är fallet, och ditt påstående om
att jag skulle säga att Ino låter bättre bara för att det är Ino är helt enkelt
på alla vis felaktigt.

Det är dubbelt felaktigt.

Jag säger alltid min ärliga uppfattning, och denna är DELS inte alltid att en
anläggning blir bäst bara för att det finns en Ino-högtalare i den, men det
är inte ens sant att jag menar att Ino-högtalaren som enskildhet är bättre
än varje annan högtalare. Exempelvis skrev jag ju min ärliga uppfattning om
vad som jag tyckte var den bästa högtalaren under kvällen, och allt som allt
så tycker jag att Chrisss' högtalare var bäst.

Bättre än piP alltså.

Inte på alla punkter, jag tycker de är en nyans dova och att de kan projicera
lite platt och ofritt ibland, men de är väldigt renspelande, de har mycket stor
bandbredd och de kan spela väldigt mycket starkare än piP dessutom.


Vh, iö
aaa tack, då förstår jag. Tusen tack Ingvar :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-10-22 20:09

AndreasArvidsson skrev:Fast det som jag tror att Ingvar menade var att det gäller endast exakt den konfigurationen som han sa. Dvs 2vägs stativare med 1" diskant och 6.5" eller 7" bas. Ino säljer så vitt jag vet endast en sådan modell.

Exakt varför denna konfiguration är problematisk får Ingvar själv svara på.


Ja det hade varit intressant att få veta. För större och mindre element går tydligen bra.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-10-23 01:51

Jag kan ju försöka skriva lite mer om kvällen, än vad jag hann med i förra tråden innan
den låstes ... :?

Jag borde egentligen undvika att skriva något om hur högtalarna lät och framförallt
att jämföra, och anledningarna är delvis de som redan skrivits om:
Att jämförelse blev orättvis då IS stod i den miljön som tillverkaren tycker är en bra
demomiljö, men inte piP.
Sen att en snabbt växlande test mellan två testobjekt i princip bara avslöjar skillnader
ja inte bara avslöjar utan förstärker. Man ska nog vara rejält van sådana övningar för
att kunna reda ut något beständigt ur det.

Men sen så lyssnade vi bara på för mig okänd musik, dvs ingen inre referens att
ta stöd mot.

Och så ledde Petter det första lyssningspasset så pass hårt mot att lyssna av
rumsinformationsskillnaderna mellan de olika IS att mycket annat missades.
Jag ska påpeka att detta inte var fel på något vis, det var en rätt lärorik övning. :)
Och jag misstänker att det är lite extra speciellt med Petter som övningsledare,
jag tänker att då Petter är blind så har han nog en fantastisk vana att använda
ljudlig rumsinformation att "se" omgivningen med.
Jag har ganska sällan fokuserat speciellt hårt på dessa parametrar när det gäller
min anläggning, så för mig var det en ögonöppnare.

---------------

Men vi började som sagt att lyssna på olika modeller av IS.
Jag fick ingen upplevelse av några större fel, utan dom lät rätt bra och städat.

Då det sagts att IS ska måla upp ungefär samma ljudbild i stora delar av rummet
så provade jag att vanka lite av och an och kan nog hålla med om det stämmer en del.
Lite förändrades det, men inte så farligt. Ingen kollaps av scenen eller så. Själva högtalarna
var relativt väl borttrollade från ljudbilden.
Jag upplevde att tonkurvan var såpass olika från de olika modellerna av IS att
jag nästan vill ifrågasätta Petters uppgift att den inte skiljer mer än 1dB, utan att
all skillnad ligger i fas och sånt i filtret.
Jaja, kanske inte omöjligt. Men funderar någon på att köpa IS så ska ni definitivt lyssna
på alla modeller.

En annan upptäckt var att systemet med separata basar knappt lät bättre, tycker
jag. Så lyssna noga och kolla ifall ni klarar er med endast "topparna".
--------------
Jag har lyssnat på en tidigare generation av IS hos foxman, med bassystem och allt.
Där var det mer avslappnad lyssning, med hela, eller åtminstone halva låtar och
lite musik som jag känner igen. Jag åkte därifrån med en känsla av att det lät riktigt bra.

----------

Sen kopplade vi in piP.
Den omedelbara upptäckten var att de klingar betydligt ljusare.
Inte överdrivet, tyckte jag. Men nu lät IS plötsligt lite mörkt och murrigt och piP
diskantrikt och ljust.
Vid just det ögonblicket skulle jag nog valt piP om jag varit tvungen att välja.
Men det var fortfarande okänd musik som spelades, jag fick dessutom telefonsamtal
mitt i och missade en hel del lyssning.
Och någonstans gnager det att piP kanske skulle bli ansträngande ljusa för mig
om det var högtalarna för resten av mitt liv.
Ja inte för att jag kände någon direkt misstanke om det, just då Men det är ju
sånt man inte inser med en högtalare förrän man lyssnat på den en lite längre tid,
eller åtminstone provlyssnat med musik man känner igen. :)

Men jag blev nog ändå lite mer kär i luftigheten i piP.
Men IS kändes att ha lite mer stöd i basen och värmeregistret.
Fast å tredje sidan så anade jag nog också, lite förvånande, att piP hade lite
mer allra längst ner. Märkligt, med en liten 5" ... :)

Även piP målade upp en bred och fin ljudbild, understruken av mer höga register.
Högtalarna i sig försvann bra från ljudbilden.
Jag glömde nästan att kolla hur mycket sweet-spot resp sweet-zone piP hade.
piP klarade åtminstone av en del förflyttande av mig, men jag hann alltså inte kolla
detta lika grundligt som med IS.

---------------

Sen ramlade vi in hos chrisss.
Och det måste faktiskt ändå ses som kvällen höjdpunkt.
Kanske för att chrisss högtalare var bäst.
Eller så var det för att vi nu spelade kul musik, och musik jag kände igen, eller för
att det inte var ett evigt växlande mellan olika högtalare, eller för att man inte
längre satt och lyssnade efter små undflyende detaljer utan istället bara hade
ljudroligt.
Eller så var det helt enkelt för att nu var fis-dB-nivåerna ett glömt kapitel, nu masserades
det både öra likväl som kropp. :D

Tja, det var kanske allt tillsammans. :)

Tack igen för titten och lyssen, chrisss. :)


--------

Kvällens imponator för mig var trots allt piP, men inte för dess absoluta prestanda,
men väl för vad den lilla skithögtalaren presterade med ett pyttigt 5" element och
en diskant som ser ut att komma från butterix. :)

Utan att ha lyssnat på den skulle jag aldrig i helvete betala de pengar den kostar. ;)
Men nu förstår jag faktiskt varför så många hyllar den.

IS kunde inte erbjuda samma överraskningsimponatoreffekt.
Med dubbla 6" så förväntar jag mig helt enkelt att den ska låta såpass bra. :wink:



OBS, allt mina egna högst subjektiva åsikter.
Och jag är ingen van lyssnare/utvärderare, så ta allt med den skopa salt som
det förtjänar.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-10-23 10:01

aisopos: Jag tyckte det var en bra beskrivning också, precis som den förra.

Jag funderar på ifall en av anledningarna till att vi upplevde IS som dovare var att de stod tätare ihop. Lyssnar man på en högtalare rakt framifrån blir det en annan klang p.g.a. en annan HRTF även om den mäter rakt i båda fallen. Prova att koppla ur ena högtalaren och bara lyssna på en, rakt framifrån. Klangen blir helt annorlunda, men man vänjer sig efter ett tag och börjar tolka klangen från akustiken i rummet.

Sedan upplevde jag som sagt (och precis som chrisss också antyder) att översta diskanten från piPs lät som att den kom från en annan planet. Den hörde inte riktigt ihop med resten av ljudet. I lägsta basen var det en liknande effekt fast inte lika markant.

IS har ett ljud som inte tar ut svängarna eller smickrar in sig hos lyssnaren med imponatoreffekter i högtalarnas ljud. Fokus blir mer på musiken bakom upplever jag. Många upplever det som en befrielse och man kan äntligen slappna av.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-23 10:27

aisopos skrev:Jag har ganska sällan fokuserat speciellt hårt på dessa parametrar när det gäller min anläggning, så för mig var det en ögonöppnare.


Nej, det bör väl ha varit en ÖRONöppnare? Du lyssnar väl inte med ögonen? Att ha helmörkt i lyssningsrummet kan vara lärorikt.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-10-23 17:50

RogerGustavsson skrev:
aisopos skrev:Jag har ganska sällan fokuserat speciellt hårt på dessa parametrar när det gäller min anläggning, så för mig var det en ögonöppnare.


Nej, det bör väl ha varit en ÖRONöppnare? Du lyssnar väl inte med ögonen? Att ha helmörkt i lyssningsrummet kan vara lärorikt.

:D
Självklart, du har såå rätt. :)

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2013-10-23 18:49

Som jag skrev förut,om det var i den här tråden eller den låsta kommer jag inte ihåg.

Förvånar mig ingenting om pip går djupare än double6 lådorna,dom är väl i grunden ett par genexxa (rätta mig om jag har fel)

Tror säkert dom kan låta jättebra efter modd osv,men djupet i basen går väl inte att göra så mkt åt om man nu inte moddar elementen..

Pip basarna är ju bättre än genexxa basar såklart,brosan har haft flera proson/genexxa högtalare och är det nåt dom inte klarar är det riktigt djup bas :)

Toner under 40hz finns det nog inte mkt av :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-10-23 19:24

Jag tror inte att det är så enkelt att avfärda ett högtalarelements basförmåga. T.ex. kan ju ett baffelstegsfilter avsevärt påverka basåtergivningen genom att högtalarens högre register dämpas. Systemet kan då återge lägre frekvenser, förvisso på bekostnad av en viss minskad verkningsgrad. IS hävdar ju att de lagt stor möda på just nya filter och gissningsvis handlar det bl.a. om detta.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-23 19:40

DVD-ai skrev:Synd att originaltråden i vanlig ordning fick låsas... : /

Men kul att ni verkar ha haft det trevligt :)

Chrisss beskrivning på ljudet i den andra tråden matchar bra det som jag upplevt dom fyre gånger jag lyssnat på IS.
Alltså inte min kopp te!
Men det är ju härligt och kul att det finns olika ljudideal, trist det hade varit annars... :(

Tack till alla som har skrivit något om lyssningen :)


Jovisst. Det är kul med jämförande lyssningar.

Det finns enligt min bestämda uppfattning betydligt bättre högtalare än både piP och IS, men det är ju inga konstigheter. Det är bra att folk jämför högtalare på riktigt, och inte bara tror att det inte finns bättre grejor.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-10-24 11:28

Martin skrev:Jag funderar på ifall en av anledningarna till att vi upplevde IS som dovare var att de stod tätare ihop.


Jag tror att en av anledningarna är att den andra högtalaren lät ljusare. När man direktjämför ljudet mellan två olika högtalare, fokuserar man på skillnaderna. Den som låter minst ljus upplevs lätt som förhållandevis dov och vice verca. Detta är också främsta skälet till varför jag inte får ut speciellt mycket av att göra direktjämförelser mellan högtalare.

Hälsn. Michael

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster