Vad beror Wilsonhögtalarns höga priser på?

[roggaro]

IÖ jag tänkte t o m så långt att 'kanske' Bosse Hansson's R.I.P. i betong låter bättre i en betongbunker/rum än i vanliga trähus med bjälklag och tvärsom

[Vinylcalle]

Jag är van vid att Vinylkalle är sin anti-Ino agenda trogen, så jag bryr mig
inte så mycket.

Det ju dessutom inte så svårt att ge en högtalare ett underläge om det är
det som är avsikten.

Av vad jag hört om hur pi60 var möblerade i affären ifråga så var det inte
en siffra rätt, och en som var där berättade att de verkade vara helt oin-
tresserade av att sälja dem, utan hade högtalarna där för att få dem att
framstå i dålig dager - för att kunna sälja annat. Besökaren rapporterade
att han inte hört pi60 låta sämre någon annanstans, någonsin.

Vad får dig att tänka i riktningen att elementen inte är "så märkvärdiga"?

Att jag läste ett test av ur-Watt/Puppyn, där det framgick vad ellermenten hade för beteckningar. Jag letade rätt på dem i det årets Hifi-Kit-katalog.
Ja, märkvärdiga kanske ellermenten är, men dyra var de emellertid inte.

Det är nog ändå väldigt dyra högtalare att bygga. Finishen är förstklassig
och de är byggda av dyra material - som det dessutom är dyrt att bygga
med, av bearbetningsskäl.


Vh, iö

Ojdå. Vad jag fått berättat så provade man under tiden dom fanns i butiken många olika positioner, det stämmer nog däremot att den uppställning som dåvarande anställda tyckte var bäst inte är den i vanliga fall rekommenderade.

Jag har förövrigt inte ett dugg emot INO högtalare dom jag hört har låtit trevligt. Jag sålde till och med det paret Pi60 till min egen bror.

MvH Carl

[paa]

vilket material resonerar minst tro? förutom sten då.. vilket material absorberar bäst utan att färga?

Det är säkert den typ av legering som man gjuter ubåtspropellrar av.
Incramute och Sonoston är två varianter av bronslegeringar som har extremt hög inre dämpning.
Tyngre än sten, styvare än sten, mer dämpat än sten!

[Laila]

Betong har liknande problem.

Låter de bra då?

Nej dom låter skit. IÖ har ju inte konstruerat dom.

Varför skriver du sådant där?


Vh, iö

Gissningsvis för att han surar över att ingen vill byta hans SG-gura mot en rekorderliger Strata-gura . . . tänker jag mig . . . typ ?

[roggaro]

vilket material resonerar minst tro? förutom sten då.. vilket material absorberar bäst utan att färga?

Det är säkert den typ av legering som man gjuter ubåtspropellrar av.
Incramute och Sonoston är två varianter av bronslegeringar som har extremt hög inre dämpning.
Tyngre än sten, styvare än sten, mer dämpat än sten!

[petersteindl]

Dollarkursen

[roggaro]

Dollarkursen

Aha! där va boven i dramat

[IngOehman]

Betong har liknande problem.

Låter de bra då?

Nej dom låter skit. IÖ har ju inte konstruerat dom.

Varför skriver du sådant där?


Vh, iö

Gissningsvis för att han surar över att ingen vill byta hans SG-gura mot en rekorderliger Strata-gura . . . tänker jag mig . . . typ ?

Ok, isåfall är han förlåten.


Vh, iö

[IngOehman]

vilket material resonerar minst tro? förutom sten då.. vilket material absorberar bäst utan att färga?

Det är säkert den typ av legering som man gjuter ubåtspropellrar av.
Incramute och Sonoston är två varianter av bronslegeringar som har extremt hög inre dämpning.
Tyngre än sten, styvare än sten, mer dämpat än sten!

'bortsett ifrån att jag tror att det mest dämpande materialet inte är uppfunnet
än, så vore det kanske lite spännande att experimentera med något sådant där.

Inte för att jag tycker att behovet finns, De klassiska högtalarbyggmaterialet är
ju väldigt bra, läs tillräckligt bra för att inte märkas av signifikant och att andra
svårigheter är större.

Kabinett märks inte så mycket som folk tror. Visst finns det exempel på när de
är för dåliga och påverkar på oönskade sätt, men som regel har nästan alla hög-
talare problem som är dekaderstörre på andra plan.

Oavsett detta är Wilson-lådorna, för att komma tillbaka on topic, som regel (de
jag har undersökt) mycket bra mekaniskt.


Vh, iö

[Strmbrg]

Såvitt jag förstår (vilket inte nödvändigtvis är speciellt mycket) så är det lätt att "snöa in"
på någon viss del av konstruktionen. Exempelvis kabinettets egenskaper. Dvs kabinettet
ges onödigt stor uppmärksamhet. Det finns väl en annan Wilson också - Benesh - som av en händelse även de har fokuserat mycket på just kabinettet? De kör väl med kolfiber?

[30Hzbone]

Låter de bra då?

Watt/Puppy gick väl jämnt skägg med piP i blindtest en gång i tiden, så visst låter de bra. Pris/prestanda får man väl klassa lite lägre dock.

Själv har jag aldrig lyckats höra dem någonstans de spelar till sin rätt, tyvärr.

Det där testet måste du referera till, Faktiskt!

Jag kan referera till tidigare anställda på Rehifi (under förra ägarens regi) där det genomfördes ett lyssningstest mellan bland annat Watt Puppy 8 och INO Pi60, där gick Wilson segrande ur.

MvH Carl

Jag var bland de som var närvarande vid tillfället och så här tyckte jag då:

Så var man då hemma från Budapest.

Vill redovisa mina intryck från kvällen hos Rehifi men först vill jag en gång till
tacka för detta initiativ som blev en trevlig kväll på många sätt.
Tråkigt att så många på Faktiskt inte hade möjlighet att närvara.

Under första "passet" satt tre deltagare i en soffa närmast högtalarna
medan jag och några andra satt på stolar bakom soffan.
I andra passet ändrade vi möblemanget så att vi på stolar satt främst
med soffan (inkl.lyssnare) bakom oss.

Först pi60.
Lyssnade på dessa för några veckor sedan hos Rehifi,
uppställda någon meter från vägg lät det fantastiskt.
Nu den aktuella kvällen så lät det inte lika bra
men ändå upplevde jag pi60 som de mest naturliga ljudförmedlarna.

Mirage.
Tyckte att dessa presenterade en stor ljudbild och var
behagliga att lyssna på men samtidigt lite återhållsamma
eller hur man nu skall uttrycka att jag saknade lite kick.

Wilson Watt Puppy.
Måste erkänna att jag hade högt ställda förväntningar.
Att Wilson blev segrare visar på att vi tycker väldigt olika och har olika
prioriteringar och referens. Jag har själv aldrig hört så "skrikiga"
högtalare som Wilson Watt Puppy, det enda som möjligen kommer i
närheten är det jag hört från Audiovectorhögtalare på mässor.
Att vissa högtalare kan ha en väl påfrestande diskant förekommer,
men Watt Puppy verkar dessutom ha ett väl framhävt övre mellanregister
vilket gör att t.ex. kvinnoröster kan bli väldigt "skrikiga".
Om jag säger att Anna Bergendal lät som Janis Joplin på steroider (nu tog jag nog i lite)
så kanske ni förstår vad jag menar.
Kanske tung rock med distade gitarrer är Puppy´s rätta element.

Jag rangordnade kvällens föranmälda högtalare så här:

1. pi60
2. Mirage
3 Wilson Watt Puppy

Men Jokern då?

Jo, F3/Lyd Trapez X, beggade för 2.600 kronor,
var de högtalare som jag gillade bäst denna kväll.

När jag lyssnar på nya högtalare så undrar jag ibland:
Går de här högtalartillverkarna aldrig
och lyssnar på hur musik låter i verkligheten.

Eftersom jag var närvarande vid denna trevliga lyssningskväll så tycker jag
att det kunde vara av intresse att förmedla vad jag upplevde även om jag
har avvikande mening.

Vill bara förmedla att vi som lyssnade tyckte olika om, när vi tyckte till.

[paa]

vilket material resonerar minst tro? förutom sten då.. vilket material absorberar bäst utan att färga?

Det är säkert den typ av legering som man gjuter ubåtspropellrar av.
Incramute och Sonoston är två varianter av bronslegeringar som har extremt hög inre dämpning.
Tyngre än sten, styvare än sten, mer dämpat än sten!

'bortsett ifrån att jag tror att det mest dämpande materialet inte är uppfunnet
än, så vore det kanske lite spännande att experimentera med något sådant där.

Inte för att jag tycker att behovet finns, De klassiska högtalarbyggmaterialet är
ju väldigt bra, läs tillräckligt bra för att inte märkas av signifikant och att andra
svårigheter är större.
Vh, iö

Ja dom där legeringarna skulle nog vara mer spännande att använda i diverse delar till skivspelare.

[celef]

Såvitt jag förstår (vilket inte nödvändigtvis är speciellt mycket) så är det lätt att "snöa in"
på någon viss del av konstruktionen. Exempelvis kabinettets egenskaper. Dvs kabinettet
ges onödigt stor uppmärksamhet. Det finns väl en annan Wilson också - Benesh - som av en händelse även de har fokuserat mycket på just kabinettet? De kör väl med kolfiber?

det är ju heller inte så konstigt, dom allra flesta audiofiler gillar ju dyra och exklusiva kabinett, bara titta dig runt, samma audiofiler kör gärna dyra bilar som mb, ferrari och bmw

dyra kabinett är en marknadsanpassning, och man spinner gärna på en egentligen obefintlig koppling till bilar och racing, man kan ofta beställa lådorna i billacker från ferrari, bmw, mb, lambo, ...

[IngOehman]

Å andra sidan kan det väl vara skönt med produkter där man tagit i ordentligt
för att skapa lit feel-good?

Jag måste ju erkänna att kabinetten även i t ex pi60s är svåra att försvara med
sina dubbellådor med dämpgucka emellan, om man skall göra det bara på vad
som går att bevisa hörbarhet för. De är tekniskt överlägsna ett par vanliga mdf-
lådor som de som används för pi60, men i de lyssningstester som jag gjorde
(inte mellan pi60s och pi60, utan mellan pi60s och pi60s med enklare kabinett)
så var det ingen som lyckades skilja dem åt.

Men känslan att knacka på dem är ju också en komponent och ju exklusivare
och bättre en produkt är på alla objektivt verifierbara sätt, desto rimligare är
det, som jag ser det, att ta i lite extra på de punkter där det är svårare att på-
visa någon konkret ljudkvalitetsförbättring - helt enkelt eftersom extrakost-
naden blir proportionellt sett mindre när det ändå är en spjutspetsprodukt med
avseende på allt det andra.

Jag är helt enkelt i grunden positiv till dem som gör saker bättre än det be-
hövs, helt enkelt för jag är så trött på det där "tillräcklig bra"-tänket som i
stort sett drabbar allt i vårt samhälle nuförtiden,

Problemet är ju att den som bestämmer att något är "tillräckligt bra" så ofta
är en självutnämnd expert som vill bedöma åt alla andra, men som själv sak-
nar både krav och omdöme, och som därför ser till så att allt blir dåliigt.

Så nuförtiden tycker jag att man alltid bör se det som en varningssignal när
något säger att något är "tillräckligt bra". Det betyder alltför ofta att de gör
bedömningen att det duger för andra.

Mera sällan menar de att något är tillräckligt bra för att inte begränsa pres-
tanda - det sätt jag tycker begreppet alltid borde användas. Men nu har jag
nog snart skrivit tillräckligt mycket.

Så jag avslutar med att säga att jag tycker det är trevligt att det finns dom
som gör saker som på vissa plan är onödigt bra! För ingenting kan ju bli
för bra, bara för dyrt, och det kan var och en själv bedöma om det blivit.


Vh, iö

[celef]

Å andra sidan kan det väl vara skönt med produkter där man tagit i ordentligt
för att skapa lit feel-good?

absolut, jag har inga som helst problem med "överarbetade" kabinett, jag tycker faktiskt wilsons högtalare är bland dom läckraste i världen, historiskt sett

strmbrg lät dock så väldigt oförstående till wilsons vägval och jag kände mig nödig till att kommentera

[Panelguy]

Jag läste någonstans där en konkurrerande (och imponerad?) högtalartillverkare trodde att få hade en aning om hur dyrt det var att få till den finish som lacken har på Wilsons burkar.
Förutom att det är påkostade högtalare så är det ett prestigemärke och prestigemärken kostar pengar oavsett det gäller kläder, bilar eller högtalare.

Ljudmässigt låter de bra.... men inte går de upp mot ett par stora paneler

Hur många Wamm-system finns det i Sverige? Det går bra att pm'a.

Sitter du kanske på det enda?

[Strmbrg]

Jag tycker också om fint gjorda saker.
Men när det gäller min nuvarande inställning te hifi, så är "grundprincipen" att prylarna inte skall ta för sig. De skall vara som diskreta betjänter.
Tyvärr blir det svårt med mina panellågtalare, men för sin enorma storlek är de nog ändå ganska diskreta.

[RogerGustavsson]

Magnepan är nästan motsatsen till Wilson's närmast överdrivet påkostade lådor. Har nyligen demonterat ett par Tympani IVa och man blir lite förvånad att det smäckiga utförandet hos Magnepan inte påverkar återgivningen mer. Mellanregistren har i alla fall en mekanisk stabiltet som basarna saknar. Baselementen är riktigt sladdriga när de hanteras lösa och deras infästning med häftklammer i MDF-bafflarna är urkass. Strmbrg kan vara glad att han inte behöver härbärgera dessa paneler, Magnepan 1.6 är dvärgar i jämförelse...

[Strmbrg]

Magnepan är nästan motsatsen till Wilson's närmast överdrivet påkostade lådor. Har nyligen demonterat ett par Tympani IVa och man blir lite förvånad att det smäckiga utförandet hos Magnepan inte påverkar återgivningen mer. Mellanregistren har i alla fall en mekanisk stabiltet som basarna saknar. Baselementen är riktigt sladdriga när de hanteras lösa och deras infästning med häftklammer i MDF-bafflarna är urkass. Strmbrg kan vara glad att han inte behöver härbärgera dessa paneler, Magnepan 1.6 är dvärgar i jämförelse...

Ja, och sedan några decennier har de ju frångått de sladdriga ramarna till förmån för MDF-ramar i ett stycke.
Jag hade ett par MGII på nittitalet. De var inte direkt stabila och vridstyva. Den ena var till och med skev.
Väldigt slafsigt utförande.

[RogerGustavsson]

Nja, mitt ena par från 1975 var ingalunda sladdrigare än de andra två från sent 80-tal resp. 2003. Det är ingen energi nedlagd på detaljer. Antar att förtjänsten är god, mycket god.

[Strmbrg]

Ja, alltså, själv har jag förstått att de använde sig av en ramkonstruktion med hopsatta delar till en början, men att de numera sågar och fräser ut ramen ur ett enda stycke.
Den förra metoden behöver ju inte ge ett sladdrigare resultat, om hopfogningen görs på ett genomtänkt sätt. Men så var tydligen inte fallet.