Enkelt musiktest 20Hz

[verdad]

Finns ju några orgelgrejor som går väldigt lågt också. Har en skiva med en gubbe som heter Oliver Latry organist, som spelar med The Philadelphia Orchestra.

På den skivan spelar de stycken med Samuel Barber, Francis Poulenc och Camille Saint-Saens.

Samuel Barber - "Toccata Festiva Op.36"

Francis Poulenc - "Concerto in G minor for Organ, strings and timpani"

Camille Saint - Saens "Symphoni No.3 Organ"

Där har du mycket låga toner. Ska visst finnas 16 Hz, har dock inte mätt upp det själv, men kompisen gjorde det med sin app i sin mobil.

[RogerGustavsson]

Fast en mobilapp tror jag är rätt dålig på att registrera 16 Hz med någon noggrannhet om ens överhuvudtaget. Är bättre att analysera ljudspåret elektriskt. 16 Hz finns i större orglar, det är sant.

[Kronkan]

Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.

[Beakungen]

Provade att köra en test-ton på 7hz på mina baslådor och köra så högt jag vågade. Kul med extrem slaglängd men efter ett tag luktade det varmt om basarna. Misstänker att mitt slutsteg klipper rejält och i kombination att lådorna är avstämda till 20hz ca. Kanske inte så smart att köra så djupa bastoner då.

Men kul att se att de har en hel del slaglängd att ge

[RogerGustavsson]

Men kul att se att de har en hel del slaglängd att ge

Kör in lite DC om du vill göra slaglängdstest...

[2-ch]

DC via ett 1,5V batteri skulle jag våga mig på en sekund.
Men inte att dra på med förstärkaren och mata på med den effekten.
Bra element är för dyra för den typen av meningslösa tester.

[RogerGustavsson]

Förstärkare brukar inte heller vidarebefordra DC fullt ut. Ett labaggregat med DC kan väl användas för att mäta elementens linjäritet?

[Beakungen]

Är det väldigt skadligt för elementen trots att det är extremt tåliga element? Och isf varför?

Kan vara kul att lära sig något nytt!

[Komorok]

Du riskerar att elda upp elementet om du trycker in för mycket effekt.

[Johan_Lindroos]

Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.

Prova att lyssna på Kraftwerks låt Expo 2000. Den har väldigt djup bas, dock vet jag inte riktigt hur lågt den går. Lite äldre Kraftwerk går nog inte särskilt djupt som du är inne på. Jag håller med dig om att Röyksopp inte heller går särskilt djupt.

[Beakungen]

Du riskerar att elda upp elementet om du trycker in för mycket effekt.

Jo det förstår jag Men jag har tillgång till ca 500w 4ohm och basarna är på 4ohm och tål mer än 1kw in. Kan det vara så att det jag gör är att överbelastar mitt slutsteg för mycket när jag kör så extremt lågfrekventa sinustoner så mycket det bara går och att den då klipper och skickar ut icke så bra signal till basarna?

[Komorok]

Kan vara, men jag tror inte att basarna tål effekten helt enkelt.

[Beakungen]

Kan vara, men jag tror inte att basarna tål effekten helt enkelt.

Okej. Vad får dig att misstänka att de ej tål effekten då?


Spelar jag musik med bas run 15-35hz så kan jag spela högre än jag någonsin kan tänkas behövas utan att de blir varma. Går det så extremt mycket mer effekt vid låga frekvenser kanske? Eller är det faktumet att det är en sinuston som gör det?

Kanske kan mina steg pilla ur sig mer effekt än jag tror? De blir varma de blir de men inte så farligt ändå. Tänker mig att de kan bli sjukt mkt varmare med tanke på kylflänsarna på stegen

[Kronkan]

Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.

Prova att lyssna på Kraftwerks låt Expo 2000. Den har väldigt djup bas, dock vet jag inte riktigt hur lågt den går. Lite äldre Kraftwerk går nog inte särskilt djupt som du är inne på. Jag håller med dig om att Röyksopp inte heller går särskilt djupt.

Tack för tipset . Skall göra detta. Tror ju att jag har alla deras skivor på vinyl. Dock sålt någon "best of".

Så ikväll på laom nivå. Hustrun skruvar ner och grannarna klagar. Spelade något riktigt stökig ambient musik igår ¨är hon kom hem. MAn får ta hänsyn. En gång ville jag själv få hjälp med något sådant. Gick in på Bengans i Göteborg och frågade artigt, så gammal som man ju är, har ni något med lågt gärna under 20 Hz. Fick hem något av Björk. Stämmde inte för mig så försket avbröts själv. Men skall kanske göra ett försök till.

[Komorok]

@Beakungen: För att du skriver att det luktar bränt. DET tyder på att talspolen är varm. Den riskerar att brinna upp. Det får mig att tro att de inte tål mycket mer effekt än du trycker in.

[Komorok]

@Kronkan: Samtliga spår på den av mig länkade Spotify-listan har mycket info under 20Hz. Prova den.

[Beakungen]

@Beakungen: För att du skriver att det luktar bränt. DET tyder på att talspolen är varm. Den riskerar att brinna upp. Det får mig att tro att de inte tål mycket mer effekt än du trycker in.

Jo det luktade onekligen varmt om dem. De blev varma om konen också när man nyttjade max slaglängd.

Kanske orkar de inte mer vid de låga frekvenserna. Men frågan är hur mycket effekt man egentligen matar in då? Måste vara väldigt mycket då när man kör normal musik så går det att spela högre än önskvärt. Då är ändå önskvärt orimligt högt enligt alla som varit här och lyssnat.

Kanske dumma frågor men försöker lära mig så gott jag kan

[AndreasArvidsson]

Tänk på att det går åt 4ggr så mycket slaglängd för var oktav du går ned i frekvens för bibehållet ljudtryck.

Så att elementen slår lite och inte blir speciellt varma till vanlig musik är inte konstigt alls. Dra du dock på en tongenerator på väldigt låg frekvenser så kan du lätt ha sönder elementen.

[Kronkan]

Komorok – Jag skulle med glädje spela listan. Finns inget ideologiskt med att jag inte har kopplat datorn till något av mina två försteg eller att jag inte ens har Spotify. Har haft Spotify men det blev en bugg som påverkade visningen på skärmen så jag avregistrerade den. I arbetslivet har jag haft mycket förändringar och system som ständigt ändras och verksamhet som skall skötas. Så inte alltid orkat och haft lust att greja med sånt. Använder mest Youtube som jag gillar. Då med lurar så jag inte stör grannar. Därför ser du att jag länkar till tuben men står utanför när Spotify är källan. Snyft!

Johan Lindroos!
När jag sa att jag hade det mesta av Kratwerk så menar jag ju LP. Singlarna är värre. Där är det så att jag har sex olika remixer av Expo 2000 men inte orginalet. Normalt sätt så räknar jag bara LP och det är omöjligt att veta vad jag har om jag inte har hemma.
Men orginalsingeln har jag inte, snyft, snyft.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Expo_2000_(singel)
Om du ser på wiki så är det de sex sista varianterna jag har och har spelat igenom dem nu. Det är vansinnigt bra enligt mitt enkla och subjektiva intryck. Men vilken Hz?
https://www.youtube.com/watch?v=ry4HVh-rznQ
Har så att säga ingen råd gällande musik med 20 Hz.

Här fyra av remix av Expo 2000 men ingen video. Men detta gillar jag. Går inte att förneka.

https://www.youtube.com/watch?v=iUogo20wEyU

Andreas Arvidsson! Ingen regel utan undantag. En del använder helt omedvetet rumsstödet som ”gain” vid de allra lägsta frekvenserna som deras anläggning spelar. I viss mån går detta att styra beroende på hur rummet mm ser ut. Om man använder rumsstödet så behöver ju inte elementen slå lika mycket. Eller ytan vara så stor som den skulle behöva vara om man spelade utan rumsstöd.

[AndreasArvidsson]

Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.

[Beakungen]

Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.

Ahh mycket bra info på slutet där! Man lär sig något nytt hela tiden vilket är roligt


Normalt sett kör jag aldrig sinustoner mer än när jag mäter in basarna vilket klart görs med tonsvep vilket inte belastar basarna nämnvärt.

Men då ska jag helt enkelt inte köra mer extremt lågfrekventa toner på maxvolym här mer! Vill ju inte köra sönder basarna när jag nu är så nöjd med hur de låter

[AndreasArvidsson]

Håll koll på slaglängd och temperatur och använd sunt förnuft så är det nog ingen fara.
Bara man är medveten om riskerna och tar det försiktigt med volymkontrollen så brukar det gå bra.
Lycka till

[Kronkan]

Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.

Bra för att vi är eniga om att rumstöd kan minska behovet av att elementets utslag. Jag kan inte reflektera kring frågeställningen utan att veta en sak. Om du ökar eller minskar elementets utslag med 4 ggr på samma frekvens. Hur mycket ökar eller minskar då nivån mätt i dB. Då förstår jag bättre.
Om jag får hjälp att förstå detta så kan jag möjligtvis reflektera över rumsstöd och elementets rörelse.

Men jag har ingen anledning att inte tro på din första utsaga i generella termer. Inte alls. Så frågan om undantag och varianter.

[RogerGustavsson]

4 gånger är väl 6 dB? Kan inte rummets höjning mot riktigt låga frekvenser gå upp till 12 dB/oktav om rummet är tätt?

[AndreasArvidsson]

4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

Även om du har ett rumsstöd på närmare 12dB/okt så går inte denna hur lågt i frekvens som helst. För en liten bit så kanske rumsstödet och basens avrullning följer varandra, men förr eller senare så kommer rumsstödet att minska relativt det ökade kravet.

Hade du haft perfekt 12dB/okt rumsstöd ned till 5Hz så hade du kunnat spela lika starkt vid 5Hz som 80Hz med samma slaglängd. Det hade vart något jag hade gillat

[Komorok]

Står en del om det i IÖs artikel om bas här:

www.sonicdesign.se/optimum.html

[RogerGustavsson]

4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

När är källorna korrelerade? Om de inte är det, vad blir det då? Hur ser fördelningen ut mellan okorrelerade och korrelerade källor, vilket är vanligast?

Korrelerat betyder väl att alla källorna levererar samma signal, mono? Okorrelerat att de inte har identisk signal?

[AndreasArvidsson]

4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

När är källorna korrelerade? Om de inte är det, vad blir det då? Hur ser fördelningen ut mellan okorrelerade och korrelerade källor, vilket är vanligast?

Korrelerat betyder väl att alla källorna levererar samma signal, mono? Okorrelerat att de inte har identisk signal?

Källorna är korrelerade om de spelar samma signal och är i fas.
Subbas som ofta är i mono och har långa våglängder är oftast så gott som helst korrelerade, men varierar självklart med material och placering. Diskant med sina korta våglängder är okorrelerade.
Detta är självklart väldigt förenklat, men jag hoppas du är med på vad jag menar iaf.

Dubblering av korrelerade källor: +20*log(2) = +ca6dB .
Dubblering av okorrelerade källor: +10*log(2) = +ca3dB.

[RogerGustavsson]

Andreas,

jo jag är med. Undrar vid vilken frekvens korrelationen brukar upphöra?

[AndreasArvidsson]

Andreas,

jo jag är med. Undrar vid vilken frekvens korrelationen brukar upphöra?

Oj det är verkligen ingen fråga om jag kan svara på med någon säkerhet.
Jag skulle gissa på att den avtar kontinuerligt med ökande frekvens, men jag vet inte riktigt. Här får någon som faktiskt studerat ämnet fylla på tror jag.

Jag räknar ofta tumregelmässigt med att basar är korrelerade och toppar okorrelerade, men det är ju en förenkling så det står härliga till.