Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18471
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Almen » 2014-11-20 12:24

Morello skrev:Mja, marknaden torde vara obefintligt för sådana excesser.

Jag är mer sugen på att konstruera en rörförstärkare för gillestugan. :D


Ja, ni läste rätt! RÖR!!

Du, det har du tjatat om i många år nu. Sätt igång!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 12:25

Man kan väl få drömma lite innan man verkställer! :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18471
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Almen » 2014-11-20 12:30

Morello skrev:Man kan väl få drömma lite innan man verkställer! :)

OK, då. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 12:36

Men typ push/pull, 4 st 6550 C per kanal. Runt 100-150W i 8 ohm.
Massor med återkoppling givetvis för att få utgången någotlunda styv (runt 0,5 ohm) samt disten anständig (<0,1%)
Två vertikala kort per stereochassie a la ARC samt nätdel i mitten. Snart klart ;)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Objektivisten » 2014-11-20 12:47

Morello skrev:Men typ push/pull, 4 st 6550 C per kanal. Runt 100-150W i 8 ohm.
Massor med återkoppling givetvis för att få utgången någotlunda styv (runt 0,5 ohm) samt disten anständig (<0,1%)
Två vertikala kort per stereochassie a la ARC samt nätdel i mitten. Snart klart ;)


Kan du inte bygga en med variabel återkoppling?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Fjonkalicious » 2014-11-20 12:48

Skall den heta Gille 1 eller Rosso 1?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 13:42

Den ska heta "Jazz Master"
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Laila » 2014-11-20 13:55

Morello skrev:Den ska heta "Jazz Master"


Redan upptaget av ena Fendergura . . . typ. :evil:

Varför inte helt enkelt kalla den Gurra I . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28416
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav PerStromgren » 2014-11-20 14:01

Laila skrev:
Morello skrev:Den ska heta "Jazz Master"


Redan upptaget av ena Fendergura . . . typ. :evil:

Varför inte helt enkelt kalla den Gurra I . . . :)


Ja, eller "Jazz-Gurra"! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 15:07

Jag har faktiskt ett minne av att ha sett ritningar eller i varje fall skisser på "Morello Jazz-master" redan för över 10 år sedan!

Kanske inte samma ritning som är aktuell nu, men någon ny ide är det inte, det kan jag bekräfta.

Skall bli kul att se den färdig.

När det gäller variabel återkoppling så är det min erfarenhet att rörsteg som regel (i kraft av sin skapliga linjäritet och låga intrinsiska förstärkning (trafon inräknad)) fungerar bäst upplevelsemässigt om de är oemotkopplade eller har tillräckligt hög motkoppling. "Bara lite" brukar som regel bara omvändla den ursprungliga öronvänliga distorsionen till en mätmässigt svagare men mera illaljudande.

Det har gjorts många intressanta studier på den saken.

Så bara lite återkoppling är ofta en rätt så dålig ide.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 15:27

Ja just ja, men den "jazz mastern" är en transistorkonstruktion och den fungerar fortfarande.
:P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 15:47

Fast jag talar om den rätt stora rörförstärkaren. Den som skulle visa hur det skall gå till.

Den du började tala om vid första återfallet. Alltså när du efter att ha övergivit rör (du körde ju rör i början av 2000-talet, före faktiskt.se och en bra bit framåt) sa att de kanske vore kul att bygga en riktigt bra rörförstärkare ändå...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 15:50

Mja, faktiskt startade 2003 och "jazz mastern" (transistor) stod klar 2001.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 16:10

Okej, en "bra bit" kanske är lite mer än ett år. ;)

Trodde du hade rörhäcken lite längre än så. Den transistoriserade Jazz Master måste ha lämnat mig rätt så oberörd. Jag minns den knappt alls faktiskt! Vet bara att du spelade på något annat än rör.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 16:15

Jag kommer ihåg att du tyckte trisse-steget lär ohyggligt mycket bättre 'n rörhäcken. Du råkade nämligen vara i Uppsala i samma ögonblick som den testades för första gången.

Rörhäcken såldes strax efter att trisse-steget blev klart. Kanske 2001-2002
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-20 16:17

Hur som havet hade jag planer på en rörhäck med den majestätiska trioden 6C33C.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 16:44

Ja just ja, så var det kanske.

När kommer den?

Morello skrev:Jag kommer ihåg att du tyckte trisse-steget lär ohyggligt mycket bättre 'n rörhäcken. Du råkade nämligen vara i Uppsala i samma ögonblick som den testades för första gången.

Rörhäcken såldes strax efter att trisse-steget blev klart. Kanske 2001-2002

Okej, så ett a två år efter 2000-talets början.

Jo, jag minns lyssningen i Uppsala väl, och ja, det lät mycket bättre än rörsteget, omän rätt så anemiskt. I betydelsen bottensvagt. Jag tror jag föreslog lite eq.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav ErikAndersson » 2014-11-20 16:56

Morello skrev:Hur som havet hade jag planer på en rörhäck med den majestätiska trioden 6C33C.


Varför inte P-P 304 TL när du ändå är i farten? Du får en hel del värme på köpet oxå :D
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav sprudel » 2014-11-20 18:56

Svar på ursprungsfrågan:

Kanske som The Dream? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav ErikAndersson » 2014-11-21 08:32

Raka rör och full rulle på elektronerna! :D
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-21 10:27

ErikAndersson skrev:
Morello skrev:Hur som havet hade jag planer på en rörhäck med den majestätiska trioden 6C33C.


Varför inte P-P 304 TL när du ändå är i farten? Du får en hel del värme på köpet oxå :D


:D Lite i överkant kanske.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav ErikAndersson » 2014-11-21 10:42

1800 triodwatt i klass AB2 är kanske överkurs. :)
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Komorok » 2014-11-21 10:44

Vad är klass AB2 för något :-) ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-21 11:22

AB2 betyder att man tillåter stöm på styrgallret, dvs styrgallret drivs till en högre potential än katoden.
Till skillnad mot AB1 där man inte tillåter gallerström, dvs gallret är alltid negativt med avseende på katoden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-21 11:24

Detta gäller givetvis oavsett om röret i fråga är en triod, tetrod eller pentod etc.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Komorok » 2014-11-21 11:32

Kan inte säga att det blev solklart, men jag tackar ändå. Behöver läsa mer om förstärkare i överhuvud taget för att kunna ta till mig den bättre.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Morello » 2014-11-21 11:36

Läs på lite om rör på wiki så kommer allt vara glasklart efter 15 minuter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Komorok » 2014-11-21 11:43

Morello skrev:Läs på lite om rör på wiki så kommer allt vara glasklart efter 15 minuter.


Nja, med tanke på att jag inte ens kan nomenklaturen så tar det nog längre tid än så. Men jag läser på så gott det går :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav DQ-20 » 2014-11-21 11:52

Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:Jag önskar att det tillverkades en förstärkare som fixade typ 250W RMS och transienter i 10kW-trakterna.


Jag tror man skulle få problem med myndigheterna pga. den höga och direkt livsfarliga spänningen.


Lämna det problemet till mig så får du knåpa ihop slutsteget. Övriga specar är som du kan förvänta dig. Finns inga trissor som fixar det va?


Det finns väl mosfet som skulle klara det det om man inte vill ha transformatorkoppling. Problemet är väl att om vi talar om 8 ohm så blir det minst 400 volt (peak) mot jord, vilket är minst sagt livsfarligt. Med en bryggkoppling blir det ändå 200 volt mot jord: fortfarande livsfarligt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hur skall en förstärkare dimensioneras?

Inläggav Komorok » 2014-11-21 11:57

Man får låta bli att pilla på terminalerna helt enkelt.

Vilka mosfetar tänker du på dq20? Några som ger möjlighet att bygga steg med ultralåg dist hoppas jag. Hoppas, hoppas :-) .
Komorok Specialist Projects.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google Adsense [Bot], HenrikTornquist och 74 gäster