Omröstning! Loadnessrace slogan. Förlängd på begäran!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Hur skulle en slogan som öppnar ögonen för en oinvigd kring Loudnessraceproblematiken se ut?

Omröstningen slutade 2015-02-02 12:46

Oskuret är bäst
0
Inga röster
Kreativ frihet på lika villkor för alla ljud- och musikskapare - EBU R128!
0
Inga röster
So This Is Crestmax?
2
10%
R.128 - Loudness peace
2
10%
Don't touch my Headroom . . . typ.
1
5%
Ren signal - rent samvete
1
5%
Dynamic Range - use it, don't lose it!
2
10%
Loud enough!
3
14%
EBU R 128 - återta volymkontrollen!
5
24%
Stop squeezing the life out of the music!
5
24%
 
Antal röster : 21

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-18 14:57

Cahlis skrev:Ursäkta men jag tror att ni hittar på lite för fiffiga slogans ibland. Om en slogan ska få genomslag även utanför den invigda kretsen, så måste den vara jättetydlig och rättfram. Hur många vet vad EBU R128 är, t ex? I en slogan - nä, nä.
Hur känns detta;

Stop compressing music!

Fast det är ju helt fel budskap. Det handlar inte om att sluta komprimera.

Det handlar om att man skall kunna välja fritt. Idag är man tvungen att komprimera för att höras.

Med R128 kan man välja att producera musiken hur som helst, utan att det påverkar ens möjlighet att höras.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Svante » 2015-01-18 15:16

Laila skrev:"Don't touch my Headroom" . . . typ. :evil:


Den var bra!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Cahlis » 2015-01-18 15:38

IngOehman skrev:
Cahlis skrev:Ursäkta men jag tror att ni hittar på lite för fiffiga slogans ibland. Om en slogan ska få genomslag även utanför den invigda kretsen, så måste den vara jättetydlig och rättfram. Hur många vet vad EBU R128 är, t ex? I en slogan - nä, nä.
Hur känns detta;

Stop compressing music!

Fast det är ju helt fel budskap. Det handlar inte om att sluta komprimera.

Det handlar om att man skall kunna välja fritt. Idag är man tvungen att komprimera för att höras.

Med R128 kan man välja att producera musiken hur som helst, utan att det påverkar ens möjlighet att höras.


Vh, iö


OK, jag läste på för dåligt. Men det visar också att det är ett för svårt budskap för de oinvigda. Kanske något i stil med Stop cutting dynamics in music?

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav KentLindqvist » 2015-01-18 17:07

Compression -The first impression

Eller typ

Big compression Big impression :)
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-20 00:09

Igen (om de två senaste inläggen) - R128 handlar inte om att det är bra eller dåligt att komprimera, eller om att dynamik är bra eller icke bra.

Det handlar bara om att ge den som skapar det man skall lyssna på möjlighet att välja fritt - man vill ha ett system som ger kreativ frihet - ett system som låter varje människa som skapar ljud, göra det utan hänsyn till dagens risk att bli loudness-övertrumfad.

Laila skrev:"Don't touch my Headroom" . . . typ. :evil:

Exakt! Det är mera detta det handlar om.

Fast skall man vara noga så kan man förstås invända att det inte finns något egenvärde med headroom*, och att de mest högdynamiska inspelningarna ju faktiskt kommer att kännetecknas av att sakna headroom* med R128. :)

Men kanske finns det något annat begrepp för det utrymmet som man inte kompromissar bort med R128...

Hur mycket som sticker upp ovan medelvärdet kan utläsas ur crestfaktorn, och utrymmet för potentiell crestfaktor kanske då kan kallas... Crest-room?

Don't touch my crest-room?


Vh, iö

- - - - -

*Headroom är ju utrymmet ovan transienttopparna ovan "max" helt enkelt, det som finns kvar utstyrningsmässigt.

R128 ger något annat, nämligen utrymme ovan medelvärdet - crest-room, det som ger utrymme för dynamik, om man vill.

Skall man vara noga så kan headroom vara även lite andra saker, t ex utrymme ovanför något som man kallar 0 dB. Det kan t ex finns headroom i form av utrymme över den nivå som en nivåmätare kallar 0 dB. Utrymmet kan då vara det från mätarens 0dB upp till när ett magnetband, en operationsförstärkare eller något annat vad det nu är, slår i taket.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Suomela » 2015-01-20 01:07

Dynamic Range - use it, don't lose it!


/Suomela

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-20 01:17

Igen: Fast R128 handlar inte om att få någon att använda det dynamiska utrymmet.

Det handlar om att man skall kunna välja. Att man inte skall vara slav under loudness race.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-01-20 01:24

Ingvar: Det är svårt att få en slogan att vara helt tekniskt korrekt. Att den uppmärksammar folk på problemet är det viktiga.
Dessutom så som förstainlägget var forumlerat så var det inte alls fokus på just R128 utan loudness race i allmänhet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-20 02:18

Du har helt rätt i att det inte är lätt att vara tekniskt oantastlig i en slogan.

Däremot tror jag rubriken är missvisande, för även om den säger "loudnessrace slogan", så skriver TS att det handlar om "ett enkelt verktyg i vårt heliga krig mot loudnessrace".


Min poäng/synpunkter på vissa förslag handlar dock inte om huruvida en slogan är tekniskt korrekt eller inte, utan att låta bli att alienera människor som känner sin rätt att komprimera hotad.

Och därför säger jag det igen: Problemet med loudness race är INTE att människor komprimerar musik!

Problemet är att de idag ofta tvingas göra det fast de kanske inte vill.

Ett annat problem, på vissa sätt större, är att kriget lett till att det är ett extra besvär (utöver ljudkvaliteten på hårt komprimerat programmaterial) för konsumenterna, att behöva anpassa volymen ständigt och jämnt, det vill säga när någon vägrar deltaga i kriget. Det kan t ex gälla TV-stationer som värnar om ljudkvaliteten och därför vägrar att vansinneskomprimera - samtidigt som de som gör reklamfilm på samma kanal alls inte vägrar...


Och finns det ett problem som är större än något annat med loudness war, så är det att det inte KAN lösa sig av sig själv eftersom det ger upphov till sig själv. Ju längre det gått, desto mera tvingar det fram mer av det...

Den lösning som problemet själv utpekar är ju att ALLA måste vara med att kriga för att slippa drabbas av att alla andra göra det. Och alla blir förlorare. :(

Därför måste de till ett yttre system - R128, för att skapa kreativ frihet.

JB skrev:För att loudness race ska kunna ta slut så måste väl någon vinna racet, dvs göra en skiva som är så sjukt hårt komprimerad att ingen annan någonsin kan platta ut en skiva lika hårt igen :D

Om jag får begränsa det till att ingen skall kunna platta ut mera, så kan jag göra en sådan imorgon*.

Men jag har svårt att se på vilket sätt det skulle vara en förutsättning för att få slut på kriget, eller på vilket sätt det skulle hjälpa kriget att ta slut.


Vh, iö

- - - - -

*Kör vad som helst genom en sådan här:

Bild

Eller en sådan här:

Bild

Då blir det fullt ös så länge musiksignalen är större än någon mV. Signalen får gärna nivåanpassas således att den får ADCn att klippa lite. Man kan självklart skapa samma sak digitialt, vilket är lättare om man sitter där med färdig utrustning, men svårare om man behöver starta från noll.

Någon kanske kan tycka att det är onödigt att HP-filtrera som jag gjort i de båda kopplingarna (den första sänker gain till 1 gånger vid DC), men det är bara för att slippa DC på utgången vid nollsignal in. Om allt vill sig väl så blir det istället ett väldigt kraftigt brus då, med båda de visade kopplingarna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18573
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Almen » 2015-01-20 08:29

Turn down the loudness - turn up the volume!

Lose the loudness - bring on the dynamics!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 09:14

I´m old enough to say it´s just Loud.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Kristian
Ljudas
 
Inlägg: 490
Blev medlem: 2004-04-07
Ort: Vänersborg

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Kristian » 2015-01-20 13:08

Vad sägs om: "Loud enough!"

/ K
Livsnjutare

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 13:47

You want EBU R 128? You can´t handle it!
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-20 14:42

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28453
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav PerStromgren » 2015-01-20 14:56

Jag tycker att "FD" (Full Dynamics) var ett utmärkt begrepp! HD har ju tagit allmänheten med storm, det är klart att de vill ha Full Dynamik också!

Den breda massan vet nog inte om att det pågår ett "Loudness War".
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Svante » 2015-01-20 17:13

R.128 - rent mellan tårna
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Svante » 2015-01-20 17:16

R.128 - DIN volymkontroll bestämmer
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 17:32

HD- Hej Dynamik
Shatterer of words

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav KentLindqvist » 2015-01-20 17:42

En flummig en som jag inte ens själv vet vad det betyder:

En överkörd limpa smakar inte lika gott!
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 18:11

Egen svengelska,

Statiskt Headroom
Shatterer of words

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 18:55

Diffust tänkande ger oanade resultat:
Frågeställningar:

Heter det Statical Headrom om man inte använder området dynamiskt?

Vad betyder Static HeadRoom?
Bild

Brustak?

Bild
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav IngOehman » 2015-01-20 19:30

Svante skrev:R.128 - DIN volymkontroll bestämmer

Den var bra!

Eller: EBU R 128 - återta volymkontrollen!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav Cahlis » 2015-01-20 20:06

PerStromgren skrev:Jag tycker att "FD" (Full Dynamics) var ett utmärkt begrepp! HD har ju tagit allmänheten med storm, det är klart att de vill ha Full Dynamik också!

Den breda massan vet nog inte om att det pågår ett "Loudness War".


+1

Tack, bäst hittills. Å hur många vet vad EBU R 128 är? Helt omöjligt i en slogan.
Tänk om FD kunde bli en märkning på skivor och filer så att man vet vad man köper. Finns lämplig standard? Vem vågar sälja en TV eller göra en film utan att den är minst HD idag?

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-20 20:24

EBU R 128 Because music are not static

Keep calm and EBU R128

All your level are belong to EBU R 128
Shatterer of words

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2089
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav hcl » 2015-01-20 20:39

ChristianAndersson skrev:HD- Hej Dynamik


:D

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2089
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav hcl » 2015-01-20 20:41

Suomela skrev:Dynamic Range - use it, don't lose it!


Inte dum alls, men

FD - Full Dynamik

Tycker jag är bra.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2089
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav hcl » 2015-01-20 20:42

hcl skrev:
Suomela skrev:Dynamic Range - use it, don't lose it!


Inte dum alls, men

FD - Full Dynamik

Tycker jag är bra.


Ja eller;

FD - Full Dynamics. (Inte riktigt lika bra på något sätt)

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ante_77 » 2015-01-20 20:56

hcl skrev:
hcl skrev:
Suomela skrev:Dynamic Range - use it, don't lose it!


Inte dum alls, men

FD - Full Dynamik

Tycker jag är bra.


Ja eller;

FD - Full Dynamics. (Inte riktigt lika bra på något sätt)


Eller fD - Ful Dynamik

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav KentLindqvist » 2015-01-20 21:04

Samlade alla förslag i början av tråden. En hel del grymt bra och roliga tycker jag!

En omröstning på Fredag vore väl kul? :D
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6866
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Loadnessrace slogan!

Inläggav ChristianAndersson » 2015-01-21 14:19

https://www.keepcalm-o-matic.co.uk/p/keep-dynamics-and-ebu-r128-on/

Emailerade några skyltar igår men de försvann innan servern hann säga dubbelfel.

http://asset.zcache.com/assets/graphics/s.gif
Shatterer of words

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: dewpo, Majestic-12 [Bot] och 22 gäster