Jag är ett internettroll!

[Goldfinger]

När jag då hävdar att man visst kan få denna effekt hor många högtalare när dessa vinklas in

Invinkling behöver inte nödvändigtvis betyda ett bättre röstfokus, det beror mycket på hur spridningen är beskaffad samt lyssningsavstånd.

Japp - därav "kan få".

Ja, om det innefattar att man fortfarande kan ha det även utan invinkling.

[AndersP]

Appropå första posten i tråden: De allra flesta som skriver på Emotivas forum är mycket okunniga om hur saker egentligen fungerar. Man går mycket på hur existerande produkter är utformade, vad som står i produkternas bruksanvisningar och det som kan läsas i olika tidningar. Jag själv och även mycket kunniga personer blir många gånger totaldissade och överkörda.
Det intressanta med forumet är alla frågor om hur man löser fel av olika slag och vad dessa beror på. Det kan ge fingervisningar om buggar och felkonstruktioner; nånting som Emotiva haft stora problem med tidigare. Det nya bioförsteget däremot verkar vara problematiskt enbart pga "skit bakom spakarna".

[Nattlorden]

Appropå första posten i tråden: De allra flesta som skriver på Emotivas forum är mycket okunniga om hur saker egentligen fungerar. Man går mycket på hur existerande produkter är utformade, vad som står i produkternas bruksanvisningar och det som kan läsas i olika tidningar. Jag själv och även mycket kunniga personer blir många gånger totaldissade och överkörda.
Det intressanta med forumet är alla frågor om hur man löser fel av olika slag och vad dessa beror på. Det kan ge fingervisningar om buggar och felkonstruktioner; nånting som Emotiva haft stora problem med tidigare. Det nya bioförsteget däremot verkar vara problematiskt enbart pga "skit bakom spakarna".

Förutom att de glömde några kanaler?

[boom]

Appropå första posten i tråden: De allra flesta som skriver på Emotivas forum är mycket okunniga om hur saker egentligen fungerar. Man går mycket på hur existerande produkter är utformade, vad som står i produkternas bruksanvisningar och det som kan läsas i olika tidningar. Jag själv och även mycket kunniga personer blir många gånger totaldissade och överkörda.
Det intressanta med forumet är alla frågor om hur man löser fel av olika slag och vad dessa beror på. Det kan ge fingervisningar om buggar och felkonstruktioner; nånting som Emotiva haft stora problem med tidigare. Det nya bioförsteget däremot verkar vara problematiskt enbart pga "skit bakom spakarna".

Det gäller nog inte bara emotivas forum när det kommer till okunnighet det finns överallt i olika forum .Där man håller sig till vad andra har läst och postat utan att göra försök till själv studier på problemen.

[sportbilsentusiasten]

För att återvända till ärendet, jag har nu läst tråden på Emotiva och utan att göra bedömning på center eller icke center så kan jag delvis förstå reaktionerna:

1. TS skriver att "du har fel" eller "du har nästan rätt", "bortkastade pengar", "de flesta högtalare är..."," Nu måste jag korrigera dig..." dvs i precis samma anda som IÖ brukar skriva här på faktiskt.se,
2. Ihärdighet är nog bra, men som svensk "Here in Sweden" i ett forum som jag förmodar är mest befolkat av jänkare kanske det kan bli lite för mycket (för dem).
3. Att hålla IÖ som referens för ditt argument med center eller inte säger nog inte mycket för dem, heller inte för gemene man i Sverige, om vi utesluter faktiskt.se
4. De "driver" lite med dig språkligt eftersom du inte är jänkare, döda hästar etc. För att visa sin egen tillhörighet och TS utanförskap i frågan. (upplevd av dem).

Jag försvarar inte TS eller de andras inlägg, men förstår samtidigt reaktionerna.

Har läst hela tråden på Emotiva o håller i stort sett med analysen av murgatroyd.Förutom 4/ där de utgick ifrån att du Michael kände till vardagsbegrepp a la döda hästar etc.
Klart du får skit av att klampa in o säga "sanningar" på ett forum som går emot deras världsbild. Har sett flertal faktianer göra samma sak på andra forum och på liknande sätt vara förbryllade över reaktionerna.
Man bör inse att "faktisktsanningar" inte är vedertagna sanningar universellt, hur än gärna ni vill tro det.
Och om man inte behärskar språket framstår man som antingen dum ELLER som ett troll som spelar dum... inte super ihop med att presentera fakta som strider mot andras uppfattning.

OBS skrivet i all välmening då du bad om feedback.

[sportbilsentusiasten]

Appropå första posten i tråden: De allra flesta som skriver på Emotivas forum är mycket okunniga om hur saker egentligen fungerar. Man går mycket på hur existerande produkter är utformade, vad som står i produkternas bruksanvisningar och det som kan läsas i olika tidningar. Jag själv och även mycket kunniga personer blir många gånger totaldissade och överkörda.
Det intressanta med forumet är alla frågor om hur man löser fel av olika slag och vad dessa beror på. Det kan ge fingervisningar om buggar och felkonstruktioner; nånting som Emotiva haft stora problem med tidigare. Det nya bioförsteget däremot verkar vara problematiskt enbart pga "skit bakom spakarna".

Det gäller nog inte bara emotivas forum när det kommer till okunnighet det finns överallt i olika forum .Där man håller sig till vad andra har läst och postat utan att göra försök till själv studier på problemen.

Faktiskt.se = Sitta på höga hästar?

[Nattlorden]

Appropå första posten i tråden: De allra flesta som skriver på Emotivas forum är mycket okunniga om hur saker egentligen fungerar. Man går mycket på hur existerande produkter är utformade, vad som står i produkternas bruksanvisningar och det som kan läsas i olika tidningar. Jag själv och även mycket kunniga personer blir många gånger totaldissade och överkörda.
Det intressanta med forumet är alla frågor om hur man löser fel av olika slag och vad dessa beror på. Det kan ge fingervisningar om buggar och felkonstruktioner; nånting som Emotiva haft stora problem med tidigare. Det nya bioförsteget däremot verkar vara problematiskt enbart pga "skit bakom spakarna".

Det gäller nog inte bara emotivas forum när det kommer till okunnighet det finns överallt i olika forum .Där man håller sig till vad andra har läst och postat utan att göra försök till själv studier på problemen.

Faktiskt.se = Sitta på höga hästar?

Faktiskt.se är en hög häst.

[petersteindl]

Japp, en långhårig häst.

[Maccis]

Japp, faktiskt.se är en långhårig trojansk häst!

[MichaelG]

Tack för all input!

När jag går in och läser på Emotivatråden igen och i ljuset av vad flera av er skriver här, ser jag vissa mindre väl valda formuleringar från min sida. Jag får fortsätta att jobba på mitt sätt att uttrycka mig och hur jag hoppar in i olika sammanhang. Det är inte alltid helt lätt, för det är inte alltid jag förstår att sådant som inte stör mig kan stör andra. Man lär så länge man lever.

[markusA]

Oavsett vilket forum man väljer så kommer man nog att mötas med viss skepsis när man förespråkar en 45° toe-in. Jag använder det själv med goda resultat och tror att man bör poängtera att högtalarnas axlar korsas framför lyssningsposition. Man kan också säga "wider sweetspot" istället för sweetfield om detta förbryllar folk.
Om man vill ha en amerikansk referens så kan man googla GedLee Speakers eller Dr Earl Geddes.
Personligen kan jag inget om flerkanalsljud men med två högtalare i stereo så har jag inga som helst problem med centrering av ljudet när jag ser på film.

[roggaro]

Tack för all input!

När jag går in och läser på Emotivatråden igen och i ljuset av vad flera av er skriver här, ser jag vissa mindre väl valda formuleringar från min sida. Jag får fortsätta att jobba på mitt sätt att uttrycka mig och hur jag hoppar in i olika sammanhang. Det är inte alltid helt lätt, för det är inte alltid jag förstår att sådant som inte stör mig kan stör andra. Man lär så länge man lever.

prova med IMHO (in my humble opinion) efter var och varannan mening. retar nog mest, men vad har man internet till om inte för att påverka. tänker oförhappandes på mannen som inte kunde gå å lägga sig när frugan bad om det. "det är någon som har fel här på internätet och det måste redas ut"!

[markusA]

Det handlar om flockbeteende. Om någon utmanar flockledaren så ses det inte med blida ögon. För att behålla sin position inom gruppen så känner de sig tvingade att angripa utmanaren. Om de inte kan göra detta med sakliga argument så tar man till personangrepp. Om man då inte viker sig så blir de ofta väldigt provocerade...

[paa]

Oavsett vilket forum man väljer så kommer man nog att mötas med viss skepsis när man förespråkar en 45° toe-in. Jag använder det själv med goda resultat och tror att man bör poängtera att högtalarnas axlar korsas framför lyssningsposition. Man kan också säga "wider sweetspot" istället för sweetfield om detta förbryllar folk.
Om man vill ha en amerikansk referens så kan man googla GedLee Speakers eller Dr Earl Geddes.
Personligen kan jag inget om flerkanalsljud men med två högtalare i stereo så har jag inga som helst problem med centrering av ljudet när jag ser på film.

Geddes förordar att man vinklar in högtalarna, för att det minskar reflexerna i sidoväggarna, däremot tror jag inte att han är speciellt inne på att eliminera centerhögtalaren.
F.ö. så är han så pass kontroversiell och osmidig i vissa sammanhang, så man kan inte vara säker på att han är en referens som alltid erkänns.
Om man hitta att Floyd Toole rekommenderat invinklade högtalare, så är det en säkrare källa skulle jag tro.

[RogerGustavsson]

Nu är många andra internetforum inte lika djuplodande som faktiskt kan vara. Det finns en övertro på reklamens budskap om vad t.ex. kablage, spikes och superstarka slutsteg kan göra. Akustiska förutsättningar och hur högtalare och lyssningplats placeras är inte alls lika flitigt diskuterat som här på faktiskt. Vad invinkling av högtalare kan tillföra är sällan bekant, även engelska skribenter tog upp det för väldigt många år sedan, så envisas många med att köra högtalarna riktade rakt fram. Var själv förvånad då jag besökte PS Audio och lyssnade på deras Infinity IRS V. Uppställda tätt ihop och riktade rakt fram, var det inte mycket till stereofoni/rumslighet. Dessutom hade de trots ett ombyggt rum missat det där med placering av såväl högtalare som lyssningsposition. Senare framkom att de flyttat lyssningsposition och högtalare och på så vis reducerat en topp i basen. När jag var där tror jag att de skruvat ned nivån på de stora bastornen för att bli av med basresonansen, det lät då tunnt/tunnare än förväntat.

[Goldfinger]

Det finns högtalare som inte har något särskilt behov av att vare sig vinklas in eller stå brett, varifrån kommer denna övertygelse att detta skulle vara ett gängse sätt att förbättra återgivningen hos alla högtalare?

[JM]

Det finns högtalare som inte har något särskilt behov av att vare sig vinklas in eller stå brett, varifrån kommer denna övertygelse att detta skulle vara ett gängse sätt att förbättra återgivningen hos alla högtalare?

Vanligen behöver du vinkla högtalarna i ett vanligt rum vid normalt lyssningsavstånd för att minska andelen reflexljud.
I ett lite större rum där reflexljudet är 10 -50 ms fördröjt och direktljudet är minst 4 dB starkare än reflexljudet behöver du inte vinkla högtalarna.
Uppfyller du inte dessa krav får du bla en sämre stereobreddning och sämre spatial upplevelse.
Stereolyssnande är en av de primitivaste reproduktionsformerna av ljud och ställer mycket speciella krav på lyssnare, rum, högtalare, högtalarplacering och lyssningsposition. Genom att skapa artefakter i rummet av det inspelade ljudet erhålls något som i bästa fall liknar ursprunget.
Audiofiler är de som ständigt försöker koka denna soppa utan spik.

Sound system placement. Facing speakers directly forward adds excessive reflection from walls, and further reduces intelligibility. Many roadie sound engineers incorrectly mix in mono, in front of one speaker stack facing forward.

The speaker system should be turned inward to improve directivity, and minimise wall reflection. The angle that speakers could be turned inward can only be approximated by academic calculation. The most suited angle has to be found by trial and error. Wherever possible mixing should be from the centre, in stereo, where sound from left and right speakers intersects and at a distance no further back than where direct sound from the speakers is equal to the reflected reverberant energy of the room (Critical Distance). http://education.lenardaudio.com/en/04_acoustics_3.html

Floyd Toole tar upp detta på flera ställen i sin bok.
https://books.google.se/books?id=S5rR4U ... &q&f=false

JM

[RogerGustavsson]

Det finns högtalare som inte har något särskilt behov av att vare sig vinklas in eller stå brett, varifrån kommer denna övertygelse att detta skulle vara ett gängse sätt att förbättra återgivningen hos alla högtalare?

Det finns det säkert men knappast majoriteten. Det gäller i varje fall inte Infinity IRS V, inte mina Magnepan heller. Apogee var tänkta att användas med liten invinkling och hade därför delningsfilter som prioriterade en lob åt lyssnaren. Oftast fungerar i mitt tycke dipoler inget vidare parallellt med väggen bakom. Rakt framåtriktade högtalare bjuder in rummet på ett helt annat sätt, inget som jag föredrar, inte många andra heller.

[JM]

Medger villigt att jag har noll koll på tekniska flerkanals lösningar.
Perceptionsmässigt finns många fördelar med en reell mittkanal med två sidohögtalare. Dvs en 3 kanalslösning med en riktig mittkanal har bättre förutsättningar återge ljudet i mitten än en stereoanläggning där mittljudet skapas i hjärnan.
Så finns det tekniska lösningar där en mittkanal syntetiseras till en 3 kanalslösning utifrån en stereoinspelning som är perceptionsmässigt bättre än vanlig stereo?

JM

Japp, det finns en sådan lösning.

Mvh
Peter

Återigen avslöjar jag min okunnighet i denna fråga. Har du exempel på bra lösningar som jag kan tillämpa.

JM

[petersteindl]

Medger villigt att jag har noll koll på tekniska flerkanals lösningar.
Perceptionsmässigt finns många fördelar med en reell mittkanal med två sidohögtalare. Dvs en 3 kanalslösning med en riktig mittkanal har bättre förutsättningar återge ljudet i mitten än en stereoanläggning där mittljudet skapas i hjärnan.
Så finns det tekniska lösningar där en mittkanal syntetiseras till en 3 kanalslösning utifrån en stereoinspelning som är perceptionsmässigt bättre än vanlig stereo?

JM

Japp, det finns en sådan lösning.

Mvh
Peter

Återigen avslöjar jag min okunnighet i denna fråga. Har du exempel på bra lösningar som jag kan tillämpa.

JM

Mitt förra svar var angående din första fråga. I din senaste fråga lägger du till ett nytt villkor, nämligen, om jag har exempel på bra lösningar som du kan tillämpa.

Då blir mitt svar på din senaste fråga att det finns sådan lösning, men om du kan tillämpa den eller inte vet jag inte.

Jag passar på börja med att citera tidigare inlägg.

Ja, det var en positiv recension. En illustration verkade ange att man inte måste sitta i en trång sweetspot? Det vore bra för mig och min lilla avkomma, som rör sig runt på golvet. (Väggmontering är också fördelaktig ur barnsynpunkt.)

Sweetspot är en mångfacetterad stereokarakteristik. Jag skiljer mellan två typer, dels tonkurve-sweetspot, dels ljudbilds-sweetspot. Då det gäller tonkurvan är det inte så känsligt att flytta sig runt i rummet. Ljudbilds-sweetspot är avhängigt av lyssningsvinkeln. Ju större lyssningsvinkel, desto känsligare d v s mindre sweetspot. Hemma har jag högtalarna på varsin kortvägg och då blir min lyssningsvinkel +/- 45 grader. Då är ljudbilds-sweetspot känslig för förflyttning sidledes. Tonkurvan är i stort sett lika och därför kan man ändå med behag lyssna off sweetspot. Har man en lyssningsvinkel på +/- 30 grader så blir även ljudbilds-sweetspot förhållandevis okänslig, men inte helt och hållet.

Med de flesta högtalare, inklusive Carlssonhögtalarna har jag i stort sett aldrig brytt mig om att placera mig i sweetspot eftersom jag ändå inte uppnått den ljudbild jag egentligen vill ha då jag lyssnar. Med horn och panelhögtalare/elektrostater är det annorlunda eftersom jag tycker att ljudet i stort sett dör off-sweetspot. Då gör sig nämligen tonkurve-sweetspot gällande på ett synnerligen ofördelaktigt sätt.

Med äggen uppnår jag den speciella ljudbild jag alltid velat uppnå och har kämpat för att få då jag sitter i sweetspot. Hemma lyssnar jag därför oftast i sweetspot även fast jag tonkurvemässigt inte behöver sitta i sweetspot. Med Bremens centerhögtalare och centerkanal blir frihetsgraden stor så att man kan röra sig på en mycket stor yta och känna sig i sweetspot, även med så pass stor lyssningsvinkel som +/- 45 grader.
...
Mvh
Peter

Lyssningsvinkeln d v s den vinkel man har som lyssnare till respektive fronthögtalare spelar roll speciellt tillsammans med högtalarnas tonkurva Off-Axis.

Sedan vill jag passa på att lägga in detta citat.

...
Jag skulle vilja ha ett minst 8-kanals-försteg med inbyggd DSP (ARM-processor) och D/A-omvandlare, med DSP-funktioner såsom delningsfilter, rumskorrigering, EQ etc konfigurerbara från dator/surfplatta/mobil och med optiska/koaxiala/HDMI/analoga ingångar. ...

En sådan spelar jag på hemma Det är en nästkommande Bremen-Steindl produkt. Jag vet inte om det är ARM-processor i. Det sitter 2 eller 4 st Xmos i den beroende på hur många kärnor vi väljer i varje Xmos. 8 kanaler. Varje kanal kan ställas in separat, Frekvensgång, filterfunktion, timing, fas, extraherande av centerkanal a la Steindl. Digitala delningsfilter, you name it. Just nu har vi 8 olika filterfunktioner per kanal som kan ställas in separat, t.ex. LT. shelving, notch, allpass m.m. Allt kan regleras från din surfplatta eller bärbara. Just nu ligger 3e ton på -125 till -128 dB relativt full utstyrning och det är den dominerande distorsionen. Det är vad Lilltroll mätt fram. Fast, vi måste ner till -129 dB innan vi kan släppa den

Mvh
Peter

Jag har spelat på High End mässan med centerhögtalare och jag gjorde det utan att någon åhörare kände till det eller kunde se centerhögtalaren.

...Att låta en grupp blindlyssna utan att veta om att de deltar i ett lyssningstest har jag gjort vid flera tillfällen. Du har i alla fall varit med vid ett av dessa. Då gällde det detektion av centerkanal. Detta skedde vid ena tillfället inför publik under två dagar med ungefär totalt 600 personer.

Mvh
Peter

Just det, ja!
Minns inte exakt, men minns att du hade den där gömda centern bakom draperiet.
Vad jag INTE minns är huruvida du kopplade in och ur vederbörande utan att du avslöjade det.

Vid vissa tillfällen på lyssnarnas begäran alternerade jag med och utan center. Flera lyssnare som satt i mitten hörde ingen skillnad och jag har för mig att du var en av dem. Du satt på höger sida näst intill mittlinjen och därmed i högra delen av sweetspot. Många föredrog med center. Lyssnare som satt till höger eller vänster om sweetspot föredrog till övervägande del med center. Ingen föredrog ljudet utan center.

Ingen kunde specifikt peka på att de hörde centerhögtalaren då den var inkopplad. Det blev en sömlös integrering.

Jag fick den information jag ville ha som bekräftade mina teorier.

Jag är helt övertygad om att vid en öppen lyssning utan draperi framör ljudfondväggen där centern var placerad så att man kunde se centern framför sig så hade de flesta centerkanalhatare anse sig kunna höra centerhögtalaren.

Mvh
Peter

eljulio har hört systemet hemma hos mig och skrivit om det i ett inlägg i Steindl-tråden. http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1311665#p1311665

Tack Peter för ett par mycket trevliga timmar i fredags!

I eftermiddags kom jag hem igen till Revsudden, norr om Kalmar med min kära familj som åkte med upp till Stockholm.

På plats hos Peter i Saltsjö-Boo blev det först en introduktion till tänket bakom Bremenhögtalarna vilket var mycket intressant, men helt begripligt först när provlyssningen inleddes.

Provlyssningen skedde främst med två "ägg" plus center, men även med "bara" två ägg och med ännu mer inkopplat...

Två ägg:
Äggen är hemma hos Peter placerade mitt emot varandra. Med två Ägg är återgivningen såsom man kan förvänta sig av två högtalare men bättre. Ljudbilden är stor och väldigt ren. Tänk er ett fönster som har diskmedel på sig, så låter ofta högtalare. Här är fönstret helt transparent, släpper igenom ljuset och synintrycken på andra sidan glaset. Dynamiken är också slående. Med två ägg är det dock tydligt varifån ljudkällorna befinner sig och det finns en tydlig bästa lyssningspunkt, även om den är bred och man är inte sweetspot-beroende, även om det låter bäst där.

Med två ägg plus center:
En remarkabel förändring äger rum till det positiva. Alla goda egenskaper kvarstår. Fönstret är fortsatt helt transparent, men nu kan jag gå runt i rummet, helt utan restriktioner. Ljudbilden är exakt densamma, var jag än befinner mig. Dessutom försvinner väggarna helt, eller snarare, de flyttas längre bort än där de faktiskt är, rummet blir större. En mycket sällsam upplevelse.

Med två ägg, center och två ytterligare två ägg som bakkanaler:
Den här uppställningen är primärt (som jag förstod det) en fördel när liveupptagningar skall återges. Således spelades några livuptagningar och här kom haksläppet. Jag och min vän som följde med mig upplevde precis samma sak. Återgivningen var inte bara transparent, det vi hörde var inget annat än (det kände så) "the sense of live performance". Vad jag påstår är att återgivningen i Peters rum suddade ut rummets egenskaper och att återgivningen speglade (kopierade) det som hände live vid inspelningstillfället. Det här är lite svårt att förklara, men jag hoppas att ni förstår vad jag menar. Det skall dock tilläggas att det krävdes denna uppställning för att åstadkomma ovan nämnda beskrivning.

Vad tycker jag som potentiell köpare?
Två ägg. Ja, klart intressant. Jag älskar designen, passar perfekt i mitt hem och återgivningen är i toppklass. Båda delar är viktiga, men återgivningen viktigast förstås.

Två ägg plus center?
Priset ökar förstås, men för att få total frihet (rörelse) är centern en förutsättning. Den skapar en ohörbar förändring som cementerar ljudbilden där den ska vara oavsett lyssningsposition.

Två ägg, center plus bakhögtalare?
Ett måsteköp för de som har rätt förutsättningar och lyssnar mycket på livemusik. En närmast perfekt upplevelse.

Ett frågetecken:
Det är inte möjligt för lyssnaren att exakt veta hur det har låtit live i den aktuella inspelningslokalen, om man inte var där själv. Där finns ett frågetecken. Men känslan var klanderfri.

Släpp äggen fria nu Peter. Handtaget får gärna vara vitt eller orange, bara de kommer ut nu, de är mer än bra nog. Sedan vill jag att centern kommer så snabbt som möjligt. Den tillför en viktig dimension, men jag vore nöjd länge med två nykläckta och pärlemorvita ägg.

Mvh

el julio

Just nu blir nästa DAC-prototyp en tvåkanals dac med helt ny och egenutvecklad DAC. Den första varianten blir med up-sampling till 49 MHz. Sedan skall det provas med 98 MHz up-sampling. Det är mina gamla idéer från 90-talet om den perfekta D/A-omvandlingen som först nu med dagens snabba kretsar kan realiseras. Dock har det applicerats en troligtvis mycket viktig modifiering av min gamla lösning. Det får till följd en mycket spännande egenskap som enkom går att realisera i den digitala världen. Det bygger på extrem up-sampling med delta/sigma modulator och med noise shaping och dither samt med nyklockning med jitter i femtosekundområdet. I det här fallet används 2 bitar d v s 4 nivåer. Då kan extrema data uppnås där DAC:en inte förändrar insignalen annat än med DAC:ens stokastiska egengrundbrus som inte heller påverkas av insignalen. Lyckas vi med detta (Lilltroll och jag) så blir det i alla fall en flaska skumpa

Och i så fall införs denna extrema omvandlartyp i 8-10 kanalers Bremen 3D Mediacenter. För övrigt är denna teknik helt applicerbart i A/D också.

Simulering med denna teknik ser ut så här. För den oinvigde kan jag säga att THD + IM är noll



Det återstår att se hur nära vi kommer i praktiken.

Så här ser det ut med insignaler 199 kHz + 200 kHz. Man skulle kunna tänka sig spegeltoner eller IM d v s något vid 1 kHz.



Men, dist lyser med sin frånvaro. Brusnivån är ungefär -184 dB beroende på filter och implementering.

Med full utstyrning.



2-kanalaren kan komma att se ut så här: OBS! Lådan till DAC:en är mycket mindre än vad den ser ut på bild. Kretskortet är endast 102 mm brett och längden är kring 170 mm. Det täcker hela insidan på lådan.



Det sitter dels ett kort under detta fyralagers samt ett kort ovanför, totalt 3 kretskort bystade med komponenter.



Baksidan kommer se ut ungefär så här.



Märk väl, allt är ännu på prototypstadium. Alla komponenter finns hemma samt 1 kretskort med supersnabb FPGA. Fyra kretskort väntar vi leverans på.

Jag kan säga att vi har ofantligt mycket mer simuleringar + implementationer utan analogfilter + simuleringar med olika toleranser på komponenter.

Det skall bli spännande att få ihop prototyperna samt att mäta och lyssna på dessa. Funkar det som tänkt så blir det en 8 eller 10 kanalare med allt man kan tänka sig i denna Bremen 3D Mediacenter.

Det blir även en 3-kanalsversion för implementering av center a lá Steindl-Bremen.

Mer om allt detta kommer i Steindl-tråden.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Det du kallar lyssningsvinkel Peter, kallas normalt för stereoöppningsvinkeln.

Lyssningsvinkeln anger man som regel i relation till en tänkt mittpunkt mellan fronthögtalarena, eller till centerhögtalaren om man har en:

Det kan absolut finnas skäl till att använda center. Men bara att jag informerar om att det finns bioreceivrar där man kan styra centerinformationen till frontarna och att detta spelar roll för vilka krav man kan ha på centerhögtalaren och dess effektbehov, fick några att gå igång. Det var en märklig upplevelse. Och så har jag fått veta att det inte finns något sådant som "sweet field" och att invinkling av högtalarna bara är hokus pokus som strider mot all vedertagen kunskap. När jag då hävdar att man visst kan få denna effekt hor många högtalare när dessa vinklas in och att effekten kan bli så god att man i vissa fall helt kan slopa en centerhögtalare, brister det fullständigt för vissa. En handfull personer har kallat mig (direkt eller indirekt) för internettroll och uppmanar mig att sluta skriva när att jag ger uttryck för denna min uppfattning.

Reaktionerna du beskriver är väl rätt så typiska för människor som lever sina liv baserade på utantillärda tumregler. De flesta människor (statistiskt) föredrar att lära sig regler för "hur det är" framför att sätta sig in så att de till sist förstår av egen kraft hur det är.

De vill då typiskt inte diskutera sakligt om hur sakerna fungerar, de vill bara ha enkla svar på hur det är, och när du ifrågasätter eller till och med bidrar i allra högsta grad konkret med riktigt kunskap, så raserar du allt de lärt sig utantill. Att du är beredd att diskutera saken och tycker att de inte behöver tro dig utan kan testa själva om de är skeptiska, det hjälper inte alls. De vill ju inte att du skall "förstöra" deras kunskapsbank (en massa utantilllärda tumregler) alls. Du skall rätta dig i leden! Om du bekräftar det de tror på genom att redogöra för orsakerna till att det de tror på är sant, så är det som regel inget problem, men är du beredd att ifrågasätta det de tror på (igen - genom att redogöra för orsakerna till att det är som det är) så blir det mycket frustrerande för den sortens människor, och ibland blir det nästan ännu värre om du är beredd att ta diskussionen. Det gör dig ju svårare att vifta bort.


Vh, iö

[petersteindl]

Det du kallar lyssningsvinkel Peter, kallas normalt för stereoöppningsvinkeln.

Lyssningsvinkeln anger man som regel i relation till en tänkt mittpunkt mellan fronthögtalarena, eller till centerhögtalaren om man har en:

[ Bild ]

...

Vh, iö

Bra där Ingvar. Då jag skrev inlägget idag var jag inte riktigt nöjd med mitt ordal av just den vinkeln. Anledningen att jag ändå använde just lyssningsvinkel var att i inspelningssammanhang finns en upptagningsvinkel, eller vad man kallar den. Då vill jag göra åtskillnad i ordval på inspelning och uppspelning. Stereoöppningsvinkeln förmodar jag att du har vid uppspelning med högtalare, till skillnad från mikrofonarrangemang vid inspelning. Jag hinner just nu inte fundera så mycket på bästa ordval. Fick ett mail som jag väntat på och skall nu till revisorn

Mvh
Peter

[philipbtz]

Orkade inte läsa hela tråden men i det nya DTS:X-formatet som knappt finns än skall det gå att höja och sänka volymen på individuella objekt i mixen där dialogen är ett visst sånt objekt som jag förstått det. Huruvida man kan dela denna höjning mellan center och frontarna vet jag inte.

[IngOehman]

Det du kallar lyssningsvinkel Peter, kallas normalt för stereoöppningsvinkeln.

Lyssningsvinkeln anger man som regel i relation till en tänkt mittpunkt mellan fronthögtalarena, eller till centerhögtalaren om man har en:

[ Bild ]

...

Vh, iö

Bra där Ingvar. Då jag skrev inlägget idag var jag inte riktigt nöjd med mitt ordal av just den vinkeln. Anledningen att jag ändå använde just lyssningsvinkel var att i inspelningssammanhang finns en upptagningsvinkel, eller vad man kallar den. Då vill jag göra åtskillnad i ordval på inspelning och uppspelning. Stereoöppningsvinkeln förmodar jag att du har vid uppspelning med högtalare, till skillnad från mikrofonarrangemang vid inspelning. Jag hinner just nu inte fundera så mycket på bästa ordval. Fick ett mail som jag väntat på och skall nu till revisorn

Mvh
Peter

Ja, det är viktigt att skilja mellan stereoöppningsvinkeln - som är standardiserad* och gäller uppspelning, och mikrofonvinklarna (hur man riktar mikrofonerna) vid upptagning. Det senare gäller faktiskt både vid coincidenta tekniker och med tidsskillnadstekniker eftersom inga mikrofoner är sant rundtagande i den högsta diskanten med mindre än att man riktar dem rakt uppåt.

De senare valen av riktningar är inte standardiserade alls, och kan inte heller vara det. Utan dessa väljer med sitt goda omdöme, baserat på vad lyssningen med korrekt stereoöppningsvinkel berättar om. Alltså efter önskat resultat.

Normalt för att åstadkomma en kodning av musik med rätt (ursprungstrogna) vinklar, när högtalarna är uppställda i rätt vinklar (+/- 22,5-23 grader) så behöver mikrofonerna ha en vinkel på mellan 90 och 180 grader mellan sig, om tidsskillnadskodning inte används alls. Även när man inkluderar en del tidsskillnad i kodningen är det inte ovanligt att man väljer en vinkel mellan mikrofonerna på 120 grader. Men som sagt - det är inget som gör att standadisera eftersom val av uppställning är resultatsbestämt. Och faktorer som hur nära man är när man spelar in, i förhållade till vilket distansperspektiv man vill åstadkomma, är också i hög grad med och bestämmer val av mikrofonvinkarna. Om man är närmare med mikrofonerna än det avstånd man vill skall upplevas när man lyssnar på inspelningen (det vill säga alltid) så kommer ju musikerna att stå vinkelmässigt "bredare" än det perspektiv man vill åstadkomma, och då måste man ställa upp mikrofonerna således att detta kompenseras.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså +/-22,5 grader för film, och sen finns det ju en gammal dum-standard också för musik som säger +/-30 grader, men som för praktiskt bruk mest lett till att de som har så dumt byggda studior backar lite när de lyssnar (så man når ned till runt +/-23 grader).

Tittar man på saken psykoakustiskt, med eller utan önskemål om att få ett användbart sweet field, så finner man att vår hörsel är optimerad för en stereoöppningsvinkel runt +/-23 grader. Så man kan som så ofta förr, konstatera att filmvärlden varit långt framme tidigt, längre än musikvärlden, när det gäller även ljud.