Är det här bra mätvärden?

[Kraniet]

Med stativ, low pass 250 (röd) vs med stativ, low pass 500 (grön)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.08.22.png

Riktigt snyggt. Ser ut att kunna låta riktigt trevligt det där. Hade vart kul att få lyssna på.

[I-or]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

Men vad jag som lekman kan utläsa är ju frekvensgången nu hyfsat jämn, i alla fall bra mycket mer än innan experimentet?

Anledningen till att jag överhuvudtaget köpte Bryston filtret var för att hämta tillbaka den bas som var helt och hållet ”överdämpad” i mitt nybyggda rum. När jag bara körde L300 och B460 via BX-63A lät det inte bättre än en gammal transistorradio. Blev erbjuden att få demo/inställning av Bryston filtret vid köp. Det var som natt och dag. Jag tycker att det låter mycket bra.

Du har fortfarande en tydlig dal i frekvensgången mellan ca 500 Hz och 1000 Hz. Bryston-filtret påverkar ingenting i basen, så jag förstår inte riktigt hur det skulle ha medfört att du hade blivit av med "överdämpningen", annat än genom den subjektiva effekt man får när man skapar en dal i mellanregistret som i det här fallet. Du bör alltså plocka bort Bryston-filtret och sedan ställa in delningsfrekvens och lp/hp-nivåer i BX-63A så att du får lagom mycket bas (d.v.s. en höjning om kanske 3 dB mot vad du har idag).

Det allra bästa vore dock om du, fortfarande utan Bryston-filter, kunde flytta högtalarna och/eller lyssningspositionen en aning för att sänka nivån något 150-250 Hz och istället behålla inställningarna i BX-63A (eventuellt bara finjustera nivåerna). På så sätt realiserar du hela potentialen i ditt system.

Bryston-filtret kan du nog sälja ganska lätt.

[MacBruce]

Här en annan i L-serien:
[ Bild ]
Fig.4 JBL Studio L880, anechoic response on supertweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite liknande svacka vid 500 Hz, så det kan ju vara en feature hos högtalaren. Det borde märkas på i alla fall kvinnoröster.

Ja, har lyssnat på den högtalaren "live". Lite "inne i garderoben", enligt min uppfattning — men det skall i sammanhanget framhållas, att jag är något hörselskadad.

[dewpo]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

NäraRygg.jpeg (238.47 KiB) Visad 3110 gånger

Är det en korrekt metod?

Man får med väldigt mycket av reflexen från stolsryggen om man mäter så.
Jag brukar flytta undan lyssningsfåtöljen när jag mäter i lyssningsposition.

Du kan inte publicera impulssvaret?

[RogerGustavsson]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg

Är det en korrekt metod?

Sådär mäter du 90% rum, 10% högtalaren. Det blir inte alls som din hjärna uppfattar ljudet. Mäter du dessutom två högtalare samtidigt får du kamfiltereffekter som visar väldigt fel. Precedenceeffekten gör att hörseln/hjärnan fungerar helt olika mot mikrofonen efter 5 ms ljudväg ( mer än 1,7 meters avstånd. )
Miken tar upp allt ljud, hjärnan sorterar ljud.

90% resp. 10% låter nästan som Bose-reklamen från förr. Både Carlsson och Öhman har gjort mätningar på högtalare i rum. Det säger trots allt något. En sådan här kurva mätt av IÖ säger nog trots allt en hel del.

[genstruktur]

Ja vilket trevligt rum! Kan man få se fler bilder?

[Tangband]

Jag det var ett trevligt rum.
Här är en intressant sida om högtalarna .
https://audioxpress.com/article/JBL-L300-Modification

Såhär verkar de mäta med originalfiltret.

[donjansson]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Här är i alla fall rummet (så som det såg ut efter sista spadtaget i mitten av oktober. Lyssningsposition, högtalarplacering och viss utrustning har bytts.)
Före

01.jpeg (118.48 KiB) Visad 3071 gånger

02.jpeg (102.68 KiB) Visad 3071 gånger

03.jpeg (91.28 KiB) Visad 3071 gånger

04.jpeg (95.6 KiB) Visad 3071 gånger

05.jpeg (96.42 KiB) Visad 3071 gånger

06.jpeg (97.21 KiB) Visad 3071 gånger

07.jpeg (73.88 KiB) Visad 3071 gånger

08.jpeg (87.1 KiB) Visad 3071 gånger

09.jpeg (100.35 KiB) Visad 3071 gånger

[donjansson]

Efter

10.jpeg (380.26 KiB) Visad 3069 gånger

11.jpeg (421.2 KiB) Visad 3069 gånger

12.jpeg (239.25 KiB) Visad 3069 gånger

13.jpeg (237.55 KiB) Visad 3069 gånger

14.jpeg (260.52 KiB) Visad 3069 gånger

15.jpeg (224.78 KiB) Visad 3069 gånger

16.jpeg (226.02 KiB) Visad 3069 gånger

17.jpeg (203.15 KiB) Visad 3069 gånger

19.jpeg (267.86 KiB) Visad 3069 gånger

20.jpeg (491.63 KiB) Visad 3069 gånger

[Baffel]

Säger bara , WOW. Kanonbra jobbat. Ser grymt snyggt och trevligt ut. Imponerad

[sprudel]

Underbart rum! Många tummar upp på detta.
Var i Sverige finns du?

Tycker att du ska prova I:or’s tankar innan du ger upp.

[rajapruk]

Häftigt system och rum. Vackert!

[Belker]

Härligt rum!

[Tangband]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Här är i alla fall rummet (så som det såg ut efter sista spadtaget i mitten av oktober. Lyssningsposition, högtalarplacering och viss utrustning har bytts.)
Före

01.jpeg

02.jpeg

03.jpeg

04.jpeg

05.jpeg

06.jpeg

07.jpeg

08.jpeg

09.jpeg

Om det låter bra så kan du ju vara nöjd

[genstruktur]

Tack det var kul att få se. Verkar gigantiskt? Vad är det för högtalare? De är delade mot basar?

[rajapruk]

De där subbasarna har jag alltid vela ha

[thiel]

Väldigt snyggt 10/10

[Morello]

Oerhört fint skrivbord.

[I-or]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Gör bara som jag rekommenderar i inlägget ovan, så kommer allting att gå bra.
Till alla välmenande medlemmar, vänligen förvirra inte donjansson med ovidkommande information. Detta handlar inte om mätteknik utan om ett filter som inte har någonting att göra i signalvägen.

Alternativ 1: Plocka bort Bryston-filtret. Höj basmodulnivån ca 3 dB.

Alternativ 2: Plocka bort Bryston-filtret. Flytta lyssningspositionen en aning så att du reducerar nivån runt 150-300 Hz med 2-3 dB.

Finjustera sedan basmodulnivån någon dB upp eller ned efter tycke och smak. Om något problem uppkommer, återkom med frågor här.

[rajapruk]

Infinity Kappa 9?

[Zappa]

Instämmer i hyllningskören, fint rum!

[donjansson]

Så här ligger det till. Den elfte oktober ansåg jag, efter ganska precis ett års slit, att rummet inte kunde bli bättre (snyggare.) Var så klart ivrig att höra hur det låter. Kopplade upp L300 mot Onkyo M-510, B460 till varsin Sony TA-N80ES. Och jag blev...så jävla besviken. Inte tillstymmelse till basåtergivning. I mitt förra rum om 22 kvm brölade B460 på rätt bra med bl. a. L300, 4435, 1400 Array.
Under några dagar/nätter flyttade jag högtalare, subwoofers och lyssningsposition säkert 100 gånger. Hur många gånger jag fipplade med BX-63A och gain på slutstegen ska vi inte ens tala om. Jag gjorde dessvärre inga mätningar. Jag hoppades innerligt att det ”platta” ljudet bara handlade om tillvänjning eller nåt. Därför var det så lämpligt att min retroaktiva svensexa var planerad till den sextonde oktober. Grabbarna visste ju vad jag hade pysslat med det gångna året. Samtliga elva var grymt imponerade av rummet, MEN utbrast nästan unisont ”Var fan är basen?! Med så där kralliga grejer borde det ju vara ett jävla tryck!!”
Svensexan var trevlig, dagarna efter mådde jag inte särskilt bra. (Nej, jag var inte bakfull, nykter sedan sommaren 2007.) Jag hade plöjt ner tusentals timmar och många, många pengar på ett dedikerat musikrum. Jag kunde inte för mitt liv förstå hur det kunde låta så mycket bättre i mitt gamla rum på 22 kvm jämfört med detta kompromisslösa bygge. (Ritat av Sveriges förmodligen mest välrenommerade akustikingenjör.
Av en ren slump dök jag på Bryston filtret. Visste egentligen inte vad jag skulle kunna uppnå med att stoppa in det i systemet, men jag resonerade typ ”Har jag kastat bort så jävla mycket pengar, kan jag ligga gärna kasta bort lite till på nått som kanske, kanske kan förbättra lyssningen.” Snubben som sålde visade sig också vara någon form av ljudingenjör (epitet oklart.) Han var här en hel dag. Han satte sig i lyssningsposition, eq:ade på datorn tills han var nöjd, sen sa han ”Och nu Oscar, ska vi återskapa denna kurva med dina BX63A och mitt Bryston 10B-sub.” Vi lyssnade igenom samma spår igen, med filtren inställda, och det lät ta mig fan likadant som när han eq:ade i datorn. Jag vart helt överlycklig och köpte naturligtvis Bryston filtret. Det enda som fattades nu var ett annat slutsteg för mid/hi i L300. McIntosh MC-2500 hade jag lånat från min frus anläggning. Det bidde en Luxman M-4000A i nekar mint condition. Jag sysslar bara med vintage, så det är ingen idé att ni försöker pracka på mig nåt annat. 1400 Array var ett undantag...
Jag lyssnade i några veckor och var väldigt nöjd. Det fanns (så klart!) en del saker jag kunde störa mig på. Till exempel en monstruös puckel som jag bedömde låg runt 40-50 Hz. Mätning visade att den låg på 44.5. Satte i gång ”Little Shaman” med Agoria, Scalde och lyssnade efter hur amplituden påverkades av avståndet till bakväggen. Sedan jag möblerade när rummet var klart hade lyssningspositionen varit ganska precis en meter från bakvägg. Vid två meter var det inga stående vågor alls.
Detta var för några dagar sedan. Och här är vi nu...

[Fanfaktiskt]

Det verkar alltså som att du har ett aktivt filter och det vanliga filtret inkopplade samtidigt. Om det stämmer så förstår jag inte syftet eller teorin bakom det, med reservation för att jag missförstått.

[Johan_Lindroos]

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

Nya filter till L300 har byggts enligt Nelson Pass ritningar. De är dessutom bi-ampningsbara. Mid/high drivs av Luxman M-4000A, Low av Onkyo M-510. Idén med bi-/tri-ampning kom efter att jag köpte ett Bryston 10B-sub filter av en mycket trevlig kille, som både levererade och ställde in efter sina preferenser. Delningen till subwoofers går via två JBL BX-63A.

IMG_7610.jpeg

Jag har nu läst igenom det hela.
Jag håller med Isidor att det är en märklig koppling. Gör exakt som han föreslår.
Baselementet i din L300 lågpassfiltreras nu för lågt via Brystonfiltret vilket har stora orsaker till dippen man ser. Bryston borde inte behövas i kopplingen. Bättre då att höja nivån på basmodulerna efter tycke och smak om du önskar mer bas.

Kanske är även JBLs originalfilter subjektivt och objektivt bättre i och med att de delar brantare, se t.ex delningen till diskantelementet.

Förresten, jag vill minnas att du frågat här på forumet för några år sedan om ditt garage. Jag tycker jag känner igen bilderna före, med pelaren däri och så.

Jag tycker det blev mycket snyggt och drt ser mysigt ut!

[Morello]

Ja precis, antingen nyttjas JBL-filtret eller bryston-filtret, men inte båda.
Jag hade självklart mätt upp THD för respektive filter.

[Harryup]

Om din Luxman M4000 är såld i Sverige så har jag byggt om den 76-77 så den blev S-märkt enligt Köpenhamnsavtalet. Om din Mc2500 är köpt i Sverige så har jag byggt om den till 220v 81-84 och den S-märkte vi inte. Om du har någon gammal Fisher kan jag byggt om den också.

/Harry Up

[Fanfaktiskt]

Angående baskurva så tycker jag "Golden ears" låter väldigt bra.

correction-plots-2.png (7.93 KiB) Visad 2927 gånger

Sen om man vill veta hur dippar och toppar i frekvensgången låter funkar denna bra:

descriptors2.png (227.06 KiB) Visad 2927 gånger

[I-or]

Ja precis, antingen nyttjas JBL-filtret eller bryston-filtret, men inte båda.
Jag hade självklart mätt upp THD för respektive filter.

JBL-filtret (BX63A) är mer än ett delningsfilter och har en fast lågfrekvensekvalisering inbyggd.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?32401-BX63A-Definitive-Answers-Needed

[Morello]

Aha, men jag skulle ändå mäta THD.

[donjansson]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png (121.99 KiB) Visad 2900 gånger