Spotify nu i lossless 16/44,1

[RogerGustavsson]

Hur ska man veta det om inte information om att en högre kvalitet är tillgänglig saknas?

[ottovonkopp]

Nu känner jag mig lite dum, men vad var det innan 16/44,1?

Är det inte bara bitraten som höjts från 320 kbps (premium) till 1 mbps+?

[Belker]

Nu känner jag mig lite dum, men vad var det innan 16/44,1?

Är det inte bara bitraten som höjts från 320 kbps (premium) till 1 mbps+?

Typ. Rubrik ändrad.

[Baffel]

Kan det bero på att Spotify rullar ut nya funktioner nu? Det tar lite längre tid innan vi i Sverige kan nyttja förbättringar? Om man inte kan se förändringar i Sverige nu dvs.

9 APRIL 2021
Hey Spotify” recently started rolling out to some listeners in the U.S. across iOS and Android devices, with more to follow over the next few weeks.
viewtopic.php?f=9&t=71932

[Conan]

Om man utgår från en musiksignal i t.ex. 24/96, vad är det som säger att 16/44,1 är bättre än en snålkodad ström av hög kvalitet?

Ljud som vi svårligen uppfattar filtreras bort av kodaren vilket inkluderar de högre frekvenserna som 96 kHz samplingsfrekvens ger men som vi inte hör. Möjligtvis hjälper det lägre brusgolvet vid 24 bitar kodaren.

Så 16/44,1 PCM har ett detaljrikare ljud än Vorbis -q9 på en 24/96 källa.

Är du helt säker på det där?

Från CDDA 44.1 kHz:

Skärmklipp_Vorbis CDDA.JPG (48.08 KiB) Visad 4118 gånger

Jämfört med MP3 vid 160 kbps:

Skärmklipp_MP3_160kbps.JPG (46.14 KiB) Visad 4118 gånger

Annan källa angående bandbredd (https://hydrogenaud.io/index.php?topic=75634.0)

"At 500 kbit/s VBR Ogg Vorbis demonstrably linearly restores high frequencies up to 96 kHz (compressed from a 96 kHz -48 dB uncompressed file) even at -48 dB level!".

Så en PCM 16/44.1 klipper abrupt vid 22.05 kHz. Vorbvis hänger med utan problem där. Har du högre samplingsfrekvens än så från början, så kan Vorbis koda med det.

Vorbis is intended for sample rates from 8 kHz telephony to 192 kHz digital masters...

Så Spotify Hifi med 16/44,1 kanske är ett nedköp ljudmässigt även fast det är lossless.

[Baffel]

96 kHz. Vad har man för nytta av det?

Ang 22.05 kHz och 44.1

Nyquistfrekvensen

Nyquistkriteriet är ett annat ord för samma sak, nämligen att en signal som ska samplas inte får ha några frekvenskomponenter ovanför halva samplingsfrekvensen.

I princip är Nyquistfrekvensen samma som kanalens bandbredd men det förutsätter att det finns perfekta (ideala) filter som kan släppa igenom de önskade frekvenserna samtidigt som det kapar bort alla oönskade frekvenser. I praktiken använder man sig av översampling d.v.s. att sampla med en högre frekvens.

Som exempel har en ljud-CD 44 100 Hz som samplingsfrekvens. Nyquistfrekvensen blir då 22 050 Hz vilket är den högsta frekvensen som skulle kunna lagras i idealfallet. I praktiken gäller det att när ett filter släpper igenom signaler med lägre frekvens än 20 000 Hz och inte blockerar signaler förrän frekvensen når över 22 000 Hz blir en CD-skivas frekvensområde 0–20 000 Hz.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nyquistfrekvensen

[Tangband]

MQA kan vara 24/96 om du har en certifierad DAC. Hifi är FLAC 16/44.1.

Jag gjorde en enkel check av dataströmmen i inkommande Ethernet när man spelar Tidal Hifi resp. Spotify Premium. Det skiljer rejält hos mig. Så mycket att jag antar Spotify inte kör lossless.

Tack för att du testade detta. Det verkar som att Spotify inte sänder looseless 16 bit 44,1 kHz .
Belker har inte heller kunnat visa nån länk eller nån annan info att Spotify premium sänder looseless.

Sakfrågan saknar alltså relevans.

[Belker]

MQA kan vara 24/96 om du har en certifierad DAC. Hifi är FLAC 16/44.1.

Jag gjorde en enkel check av dataströmmen i inkommande Ethernet när man spelar Tidal Hifi resp. Spotify Premium. Det skiljer rejält hos mig. Så mycket att jag antar Spotify inte kör lossless.

Tack för att du testade detta. Det verkar som att Spotify inte sänder looseless 16 bit 44,1 kHz .
Belker har inte heller kunnat visa nån länk eller nån annan info att Spotify premium sänder looseless.

Och hur förklarar ni att filerna är lika stora och med identisk checksum när man laddar ned dem?

[Belker]

En till, gammal Doktor Kosmos-låt från 1996:

[Tangband]

MQA kan vara 24/96 om du har en certifierad DAC. Hifi är FLAC 16/44.1.

Jag gjorde en enkel check av dataströmmen i inkommande Ethernet när man spelar Tidal Hifi resp. Spotify Premium. Det skiljer rejält hos mig. Så mycket att jag antar Spotify inte kör lossless.

Tack för att du testade detta. Det verkar som att Spotify inte sänder looseless 16 bit 44,1 kHz .
Belker har inte heller kunnat visa nån länk eller nån annan info att Spotify premium sänder looseless.

Och hur förklarar ni att filerna är lika stora och med identisk checksum när man laddar ned dem?

Den enklaste försklaringen är väl Ockhams rakkniv, dvs alla tre plattformarna sänder samma musik som redan från början är snålkodad, trots olika bandbredd på själva plattformarna.

Belker - jag föreslår att du gör en masvis test på Jennifer Warnes” The hunter” skiva, med låten som har samma namn.

Har du även skivan i fysiskt Cd-format så är det kanske görligt att jämföra bitrate.

[ottovonkopp]

En till, gammal Doktor Kosmos-låt från 1996:

Men detta visar väl inte om det är lossless eller ej?

Samma låt\utgåva borde visa samma resultat i Masvis oavsett om filen är lossy eller lossless?

[pLudio]

Om man utgår från en musiksignal i t.ex. 24/96, vad är det som säger att 16/44,1 är bättre än en snålkodad ström av hög kvalitet?

Ljud som vi svårligen uppfattar filtreras bort av kodaren vilket inkluderar de högre frekvenserna som 96 kHz samplingsfrekvens ger men som vi inte hör. Möjligtvis hjälper det lägre brusgolvet vid 24 bitar kodaren.

Så 16/44,1 PCM har ett detaljrikare ljud än Vorbis -q9 på en 24/96 källa.

Är du helt säker på det där?

Blå är originalet i 24/96 FLAC från 2L och vit är Vorbis -q9:

2L49SACD_tr1_96k_stereo_Vorbis-q9.png (80.54 KiB) Visad 4038 gånger

Så Spotify Hifi med 16/44,1 kanske är ett nedköp ljudmässigt även fast det är lossless.

Men du tappar fortfarande kvalité i det hörbara området med Vorbis och har ingen glädje av eventuellt ultraljud.

Spotify verkar förresten ha slutat med Vorbis. De listar bara AAC för bitrates nu.

[Belker]

En till, gammal Doktor Kosmos-låt från 1996:

Men detta visar väl inte om det är lossless eller ej?

Samma låt\utgåva borde visa samma resultat i Masvis oavsett om filen är lossy eller lossless?

Om den är lossy/snålkodad syns det på att checksum och spektrum blir olika, eller?

[ottovonkopp]

En till, gammal Doktor Kosmos-låt från 1996:

Men detta visar väl inte om det är lossless eller ej?

Samma låt\utgåva borde visa samma resultat i Masvis oavsett om filen är lossy eller lossless?

Om den är lossy/snålkodad syns det på att checksum och spektrum blir olika, eller?

Aha!


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Belker]

Jag förstår inte varför detta var så kontroversiellt. Spotify har själva sagt att detta ska ske. https://newsroom.spotify.com/2021-02-22/five-things-to-know-about-spotify-hifi/

Tangband, om du vill driva frågan kring alla streamingtjänsters påstådda fusk kan du väl göra det. Man kan gräva i den frågan, och det har gjorts när det gäller vattenmärkning (och nu även påstådd snålkodning av oklara anledningar), men det har inte med detta att göra. Spotify lossless är bevisligen samma som Qobuz och Tidals dito.

[Tangband]

Jag förstår inte varför detta var så kontroversiellt. Spotify har själva sagt att detta ska ske. https://newsroom.spotify.com/2021-02-22/five-things-to-know-about-spotify-hifi/

Tangband, om du vill driva frågan kring alla streamingtjänsters påstådda fusk kan du väl göra det. Man kan gräva i den frågan, och det har gjorts när det gäller vattenmärkning (och nu även påstådd snålkodning av oklara anledningar), men det har inte med detta att göra. Spotify lossless är bevisligen samma som Qobuz och Tidals dito.

Jag vill se bevis att Spotify premium öht sänder med samma bandbredd som tex TIDAL . Enligt Rogerjohanssons test idag så är det stor skillnad på bitrate.

Ge oss bevis !

Jag hör fortfarande samma gamla skillnad till det sämre på mitt Spotify premium , mot FLAC-filer från min NAS.

[Belker]

Jag förstår inte varför detta var så kontroversiellt. Spotify har själva sagt att detta ska ske. https://newsroom.spotify.com/2021-02-22/five-things-to-know-about-spotify-hifi/

Tangband, om du vill driva frågan kring alla streamingtjänsters påstådda fusk kan du väl göra det. Man kan gräva i den frågan, och det har gjorts när det gäller vattenmärkning (och nu även påstådd snålkodning av oklara anledningar), men det har inte med detta att göra. Spotify lossless är bevisligen samma som Qobuz och Tidals dito.

Jag vill se bevis att Spotify premium öht sänder med samma bandbredd som tex TIDAL . Enligt Rogerjohanssons test idag så är det stor skillnad på bitrate.

Ge oss bevis !

Jag hör fortfarande samma gamla skillnad till det sämre på mitt Spotify premium , mot FLAC-filer från min NAS.

Det kan ju vara massor av anledningar. Hur mycket buffras/s? Vilken Flac kompriering används (storlek kontra processorkraft)? osv.

[RogerGustavsson]

Och hur förklarar ni att filerna är lika stora och med identisk checksum när man laddar ned dem?

Hur laddar du ner dem? Det buffras rejält, det är igen jämn ström.

[Belker]

Och hur förklarar ni att filerna är lika stora och med identisk checksum när man laddar ned dem?

Hur laddar du ner dem? Det buffras rejält, det är igen jämn ström.

Jag har ett program som plockar dataströmmen från de respektive tjänsterna.

[pLudio]

Annan källa angående bandbredd (https://hydrogenaud.io/index.php?topic=75634.0)

"At 500 kbit/s VBR Ogg Vorbis demonstrably linearly restores high frequencies up to 96 kHz (compressed from a 96 kHz -48 dB uncompressed file) even at -48 dB level!".

Så en PCM 16/44.1 klipper abrupt vid 22.05 kHz. Vorbvis hänger med utan problem där. Har du högre samplingsfrekvens än så från början, så kan Vorbis koda med det.

Och med Vorbis -q10 och dithering denna gång för snyggare brus i 24-bitars WAV:en. Vorbis kodar säkert högre frekvenser om det finns bitar över till det men i praktiken får du högre frekvenser med 16/44,1 FLAC om det är musik du lyssnar på.

2L49SACD_tr1_96k_stereo_Vorbis-q10.png (77.41 KiB) Visad 3987 gånger

[RogerGustavsson]

Jag har ett program som plockar dataströmmen från de respektive tjänsterna.

Väljer du vilket format du ska få ut eller får du det format som levereras? Om materialet lagras i ett annat format är det kanske det du ser vid analys och inte ursprungsformatet?

[Belker]

Jag har ett program som plockar dataströmmen från de respektive tjänsterna.

Väljer du vilket format du ska få ut eller får du det format som levereras? Om materialet lagras i ett annat format är det kanske det du ser vid analys och inte ursprungsformatet?

Det tar vad som ges. Om det var olika format skulle filerna se olika ut. Hi res från Qobuz ser inte lika ut som ”CD” från Qobuz. Jag har inga gamla filer från Spotify att jämföra med, tyvärr. Det vekar inte gå att ställa ned kvalitet och välja vad som laddas hem på samma sätt som Qobuz. MQA från Tidal laddas hem intakt och dechiffreras som det av dac/roon, så jag litar på att programmet levererar bit perfekt. Rippad CD och rätt master från Qobuz är identiska när jag har kollat.

[JonasB]

När jag spelar Spotify via Heos syns inte 16/44,1 vilket det gör när jag kör Tidal. Det behöver inte betyda något, men lite konstigt.

[Belker]

När jag spelar Spotify via Heos syns inte 16/44,1 vilket det gör när jag kör Tidal. Det behöver inte betyda något, men lite konstigt.

Alla användare verkar inte fått än. Bara de bästa.
Det verkar ju vara ett ”hemligt” test detta. Snart släpps det nog till alla med buller och bång och då blir det nog tydligt vad man får. Och antagligen betala för.

[Conan]

Annan källa angående bandbredd (https://hydrogenaud.io/index.php?topic=75634.0)

"At 500 kbit/s VBR Ogg Vorbis demonstrably linearly restores high frequencies up to 96 kHz (compressed from a 96 kHz -48 dB uncompressed file) even at -48 dB level!".

Så en PCM 16/44.1 klipper abrupt vid 22.05 kHz. Vorbvis hänger med utan problem där. Har du högre samplingsfrekvens än så från början, så kan Vorbis koda med det.

Och med Vorbis -q10 och dithering denna gång för snyggare brus i 24-bitars WAV:en. Vorbis kodar säkert högre frekvenser om det finns bitar över till det men i praktiken får du högre frekvenser med 16/44,1 FLAC om det är musik du lyssnar på.

2L49SACD_tr1_96k_stereo_Vorbis-q10.png

Det står "SACD..." i filnamnet så då är det en DSD-ström som har kodats? Är det bara brus vi tittar på (ditter)? Vad är nyttosignalen? Representerar detta på nåt sätt bandbredden i kodningen?

[pLudio]

Annan källa angående bandbredd (https://hydrogenaud.io/index.php?topic=75634.0)

"At 500 kbit/s VBR Ogg Vorbis demonstrably linearly restores high frequencies up to 96 kHz (compressed from a 96 kHz -48 dB uncompressed file) even at -48 dB level!".

Så en PCM 16/44.1 klipper abrupt vid 22.05 kHz. Vorbvis hänger med utan problem där. Har du högre samplingsfrekvens än så från början, så kan Vorbis koda med det.

Och med Vorbis -q10 och dithering denna gång för snyggare brus i 24-bitars WAV:en. Vorbis kodar säkert högre frekvenser om det finns bitar över till det men i praktiken får du högre frekvenser med 16/44,1 FLAC om det är musik du lyssnar på.

2L49SACD_tr1_96k_stereo_Vorbis-q10.png

Det står "SACD..." i filnamnet så då är det en DSD-ström som har kodats? Är det bara brus vi tittar på (ditter)? Vad är nyttosignalen? Representerar detta på nåt sätt bandbredden i kodningen?

2L49SACD_tr1_96k_stereo.flac är nedladdad från https://web.archive.org/web/20080930045 ... .no/hires/ en gång i tiden. Mirror Cannon 24/96 stereo FLAC. "All resolutions and encodings are derived from the same original DXD source files." - alltså 32/352,8 PCM.

Hur ultraljudet låter vet jag inte. Om du väljer någon testfil på nätet så gör jag om analysen.

[Conan]

Och med Vorbis -q10 och dithering denna gång för snyggare brus i 24-bitars WAV:en. Vorbis kodar säkert högre frekvenser om det finns bitar över till det men i praktiken får du högre frekvenser med 16/44,1 FLAC om det är musik du lyssnar på.

2L49SACD_tr1_96k_stereo_Vorbis-q10.png

Det står "SACD..." i filnamnet så då är det en DSD-ström som har kodats? Är det bara brus vi tittar på (ditter)? Vad är nyttosignalen? Representerar detta på nåt sätt bandbredden i kodningen?

2L49SACD_tr1_96k_stereo.flac är nedladdad från https://web.archive.org/web/20080930045 ... .no/hires/ en gång i tiden. Mirror Cannon 24/96 stereo FLAC. "All resolutions and encodings are derived from the same original DXD source files." - alltså 24/352,8 PCM.

Hur ultraljudet låter vet jag inte. Om du väljer någon testfil på nätet så gör jag om analysen.

Har inget bättre att visa men jag undrar bara vad grafen du visade betyder. Det ser ut som ett brusgolv som faller mjukt vid högre frekvenser. Kanske typiskt DSD? Ursprungsfilen verkar vara från en SACD. Vid en viss frekvens och ett visst S/N tycker Vorbis att det får räcka och frekvensbegränsar (den mycket svaga) utsignalen. Men det säger väl inte vad du har för frekvensgång på systemet? CCDA vet vi, den skär tvärt vid 22.05 kHz, men hur gör Ogg/Vorbis?

[Conan]

Dessa kanske?

Skärmbild 2021-04-12 205424.jpg (104.93 KiB) Visad 3871 gånger

[ottovonkopp]

Hm!



Skickat från min iPhone med Tapatalk

[pLudio]

Det står "SACD..." i filnamnet så då är det en DSD-ström som har kodats? Är det bara brus vi tittar på (ditter)? Vad är nyttosignalen? Representerar detta på nåt sätt bandbredden i kodningen?

2L49SACD_tr1_96k_stereo.flac är nedladdad från https://web.archive.org/web/20080930045 ... .no/hires/ en gång i tiden. Mirror Cannon 24/96 stereo FLAC. "All resolutions and encodings are derived from the same original DXD source files." - alltså 24/352,8 PCM.

Hur ultraljudet låter vet jag inte. Om du väljer någon testfil på nätet så gör jag om analysen.

Har inget bättre att visa men jag undrar bara vad grafen du visade betyder. Det ser ut som ett brusgolv som faller mjukt vid högre frekvenser. Kanske typiskt DSD? Ursprungsfilen verkar vara från en SACD. Vid en viss frekvens och ett visst S/N tycker Vorbis att det får räcka och frekvensbegränsar (den mycket svaga) utsignalen. Men det säger väl inte vad du har för frekvensgång på systemet? CCDA vet vi, den skär tvärt vid 22.05 kHz, men hur gör Ogg/Vorbis?

Instrumentens frekvenser ser ut att sträcka sig till ca 23 kHz för att plana ut i brus (blå kurva) medan Vorbis ser ut att ofta applicera ett lågpassfilter vid ca 17,5 kHz (vit kurva) för att använda bitarna på bästa sätt.

Det är lite intressant men inte förvånande att när man går från Vorbis -q9 till -q10 så går de extra bitarna huvudsakligen till att höja kvalitén i mer hörbara, lägre frekvenser. Kodar man ett simpelt sinussvep så finns det inget annat att lägga bitarna på och jag antar att Vorbis inte lågpassfiltrerar då.

Ursprungsfilen är inte från en SACD (vilket vore DSD64) utan från DXD som är PCM och som även använts till SACD mastern, därav namnet. Exakt hur det är inspelat framgår inte.

Så skall man lyssna på musik är 16/44,1 PCM objektivt bättre än Vorbis -q10 ändå, men jag tror inte att du hör någon skillnad. Hör du över 17,5 kHz?