Bästa alternativa basar Snell C IV?

[Kraniet]

Kan ju kanske jämföra lite mot mätningarna i Stereophile





Såhär ser en enkel simulering ut (utan rumsstöd) i 65 liter avstämd till 22 Hz.
Basta är ju inte så tillförlitligt vad gäller impedanskurvan för högre frekvenser så det får man väl bortse ifrån.

Svart: SS 25W/8565-01
Röd: 26W/4534G0
Orange: Dayton 270P-4A
Blå: Vifa NE265W-04

[Max_Headroom]

Du har sett priserna på Flexunits?

Nä, inte på senare år. Men jag tänkte det kan vara värt att göra jobbet riktigt, eller så riktigt det går, när man ändå håller på.

[RogerGustavsson]

Du har sett priserna på Flexunits?

Nä, inte på senare år. Men jag tänkte det kan vara värt att göra jobbet riktigt, eller så riktigt det går, när man ändå håller på.

Ungefär lika dyrt som de från USA omnämnda tidigare i tråden.

[petersteindl]

Jag tittade lite närmare på egenskaperna för Scan-Speak 25W/8565-01 och det visar sig att de s.k. T/S-parametrarna stämmer ganska illa med den uppmätta frekvensgången (vilken för övrigt är resultatet av en typisk "Kina-mätning", d.v.s. uselt utförd). Impedanskurvan visar en betydligt högre resonansfrekvens än den uppgivna, men detta är normalt eftersom upphängningen tappar en del styvhet med tiden.

Den beräknade spänningskänsligheten i det massakontrollerade området ligger runt 89,5 dB (2,83 V, 1 m) och inte på uppgivna 88 dB. Om detta stämmer medför det att elementet fungerar mindre illa än man skulle kunna tro, även om det inte ger samma frekvensgång som originalelementet som har ett par dB högre känslighet. Dock kan som vanligt en placering nära högtalarvägg och sidoväggar, liksom en lyssnarplacering nära bakväggen, leda till en rumsförstärkning som ger en balanserad eller t.o.m. överdriven bas i alla fall.

Snell Type C IV är konstruerad för en placering en bra bit ut i rummet. Om man inte har ställt upp högtalarna på detta sätt så kan det vara en fördel med Scan-Speak 25W/8565-01 relativt originalelementet, men ekvalisering löser naturligtvis alla frekvensgångsproblem oavsett bestyckning.

Det kanske till och med är så att originalelementet innan Snell ökat massan med lim är ganska likt?
Ökar man svängande massan, så blir resonansfrekvensen lägre och känsligheten går ner. Det får man simulera. Man kan räkna ut hur mycket lim som skall appliceras för att uppnå den känslighet man vill ha. Sedan ser man hur mycket lägre resonansfrekvensen blir med just denna massökning. Peter Snell använde ofta tekniken att öka massan på basarna för att få den känslighet han ville uppnå. Sedan dimensionerade han baslåda + port utifrån det modifierade elementet.

MvH
Peter

[Maccis]

Jag har inte kunskapen att utläsa mätningarna/graferna ovan - så beskriv gärna vad som skiljer element åt samt vilket är det bäst lämpade - är det trots allt SS 8565'an?

[I-or]

Det kanske till och med är så att originalelementet innan Snell ökat massan med lim är ganska likt?
Ökar man svängande massan, så blir resonansfrekvensen lägre och känsligheten går ner. Det får man simulera. Man kan räkna ut hur mycket lim som skall appliceras för att uppnå den känslighet man vill ha. Sedan ser man hur mycket lägre resonansfrekvensen blir med just denna massökning. Peter Snell använde ofta tekniken att öka massan på basarna för att få den känslighet han ville uppnå. Sedan dimensionerade han baslåda + port utifrån det modifierade elementet.

MvH
Peter

Nja, det hela går åt andra hållet, d.v.s. Snell-elementet utan massaökning måste ha haft en ännu högre referenskänslighet än de ca 92 dB som mätningarna från NRC ger vid handen. Möjligen uppvisar dessa mätningar kanske en dB för hög nivå eller så, men detta är bara gissningar.

Givet inverkan från alla ingående parametrar kan man spekulera i om originalelementet möjligen hade en ovanligt stor aktiv area för ett 10"-element. Dessutom måste motorstyrkan (Bl/rot(Re)) ha varit betydligt högre än för Scan-Speak-elementet.

[I-or]

Kan ju kanske jämföra lite mot mätningarna i Stereophile

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

Såhär ser en enkel simulering ut (utan rumsstöd) i 65 liter avstämd till 22 Hz.
Basta är ju inte så tillförlitligt vad gäller impedanskurvan för högre frekvenser så det får man väl bortse ifrån.

Svart: SS 25W/8565-01
Röd: 26W/4534G0
Orange: Dayton 270P-4A
Blå: Vifa NE265W-04

Frekvensgången för dessa element ser bara ut på det sättet i en oändlig baffel. Med en baffel som för Snell C IV tappar man ca 5 dB mätt i frifält (alltså under samma förhållanden som i NRC:s mätningar) vid 100 Hz. Dessutom har Snell C IV en ganska stor inverkan från delningsfiltret över ca 100 Hz (baffelstegskompensering).

[I-or]

Här är en möjlig kandidat för någonting som liknar originalelementet: https://en.toutlehautparleur.com/speakers/cone-speaker/speaker-sica-10sr2-5cp-4-ohm-10-inch.html (glöm den knasiga frekvensgången som är fullständigt felaktigt mätt).

Priset är dock relativt högt och kom även ihåg att mellanbasen och övre basen med detta element blir mer kraftfull än med Scan-Speak-elementet.

[Zappa]

FaitalPRO 10FE330, förutom för hög Re på 5,3 Ohm.

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-faitalpro-10fe330-8-ohm-10-inch.html

FaitalPRO 10FE330.png (97.22 KiB) Visad 1784 gånger

[juanth]

Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)


Bild hur originalet ser ut:

Skärmavbild 2023-06-18 kl. 17.31.02.png

Bremen 10” är inte alls särskilt långt borta när det gäller de parametrar som önskas. Känsligheten är väl nån dB för hög möjligen. Jag tror den ligger på 93dB


        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'

          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'

[Maccis]

Om Bremen 10'orna är närmre än 8565'orna kanske man skall testa ett byte för skojs skull. Peter kanske har något att säga om detta.

Har ju några som "vilar".....

Kollar även av hur stor kaviteten är samt mäter upp basreflexröreän om detta har betydelse.
Har dock alldeles för klent förstärkeri för att de skall "blomma" ut ordentligt.

[juanth]

Om Bremen 10'orna är närmre än 8565'orna kanske man skall testa ett byte för skojs skull. Peter kanske har något att säga om detta.

Har ju några som "vilar".....

Kollar även av hur stor kaviteten är samt mäter upp basreflexröreän om detta har betydelse.
Har dock alldeles för klent förstärkeri för att de skall "blomma" ut ordentligt.

Om volymen är 65 liter (som I:or antydde) så kommer det att fungera fint.
Du får räkna på längden på röret, men det går nog åt ett ca 100mm rör minst. (Grovlek)

[I-or]

Om det inte sitter mellanväggar i lådan så är kavitetsvolymen större än 65 liter: "The midrange is mounted in a cylindrical sub-enclosure, rather than in a sealed cabinet section as was used in the Type C/III. This change between the III and IV version added volume to the woofer enclosure, smoothing bass response and extending the low-frequency cutoff point."

Stereophiles mätresultat tyder för övrigt på att det sitter en hel del dämpmaterial i lådan.

Enligt mätdata ovan passar Bremen-basarna mycket bra om man vill ha en liknande frekvensgång som originalelementet. Känsligheten mätt i frifält landar mycket nära 88 dB (2.83 V, 1 m). Man får även en betydligt högre maximal någorlunda linjär luftpumpningskapacitet på köpet.

[Maccis]

Spännande!

Återkommer med data om lådor mm under helgen.
Då får jag ju nytta av liggande element - bara det är ju positivt.

[Hjalmar_Branting]

Sim jag nämnt innan så är jag nästan helt säker på att det inte sitter mellanväggar.
Och nej,det är inte mkt dämpmaterial i lådan snarare tvärtom,förvånansvärt lite.

[Maccis]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png (119.68 KiB) Visad 1596 gånger

[I-or]

Sim jag nämnt innan så är jag nästan helt säker på att det inte sitter mellanväggar.
Och nej,det är inte mkt dämpmaterial i lådan snarare tvärtom,förvånansvärt lite.

Intressant. Då kan det handla om läckage eller möjligen någon form av speciallösning i porten.

[I-or]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png

Hyggligt.

[distad]

Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)

Varför inte bara testa det du har först utan att hela mätklubben behöver ingripa. Det är ju bara att lyssna och om något passar dina öron någorlunda så kanske det går att justera filter/dämning osv. Så hade jag gjort i alla fall, men jag bryr mig ju inte om original eller inte.

[Maccis]

Nu har jag kikat inne i lådorna.

Mellanregisterementet har egen kavitet av ett kort pluggat papprör.

Så basen har i princip hela lådan, några liter för filter/stag/mellanregisterkavitet.

Förvånansvärt lite fluff - i detta fall täckjacksfoder bakom elementet och framför filtret som sitter på mitten av högtalaren.

Basreflexröret: L= 195mm D= 75mm

Inv. vol: 1100x240x340 (HXBXD) - ca 90l

Filtret ser väldigt komplext ut - några elektrolyter - vet ej om dessa behöver bytas ut - är väl ca 20år om nu ingen bytt dem.

Nedfräst hål för bas = 270mm


Missade ta bilder - men går ju att uppdatera med senare.

[Calleberg]

De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.

https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html

[Maccis]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png

Hyggligt.

Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?

[Zappa]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png

Hyggligt.

FaitalPRO 10FE330 då?

[Goldfinger]

Filtret ser väldigt komplext ut - några elektrolyter - vet ej om dessa behöver bytas ut - är väl ca 20år om nu ingen bytt dem.

I mina CII:or var det en kombination av andra och tredje ordningens filter, 12, 18/12, 18 (db), räknat från basen och uppåt, mellanregistret rullade av snabbare nedåt än uppåt elektriskt sett.
Om du skall byta kondingar hade jag ersatt elektrolyterna i signalvägen till annan typ i första hand.

[paa]

De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.

https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html

rex-basarna finns inte att köpa längre och jag gissar att ScanSpeak-basarna är minst lika bra.

[Calleberg]

De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.
https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html

rex-basarna finns inte att köpa längre...

Det kan man tro, men hos Callebergs Överskottshifi finns två stycken hyllvärmare som väntar på ny husse.

[paa]

De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.
https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html

rex-basarna finns inte att köpa längre...

Det kan man tro, men hos Callebergs Överskottshifi finns två stycken hyllvärmare som väntar på ny husse.

ok, men kan du svara på min fråga i andra delen av meningen, det som du klippt bort?

[Calleberg]

ok, men kan du svara på min fråga i andra delen av meningen, det som du klippt bort?

Var det en fråga? Jag trodde du killgissade lite bara....
Ett frågetecken hade kanske varit på sin plats?

Jag har använt det två gånger ovan, om du är osäker på hur det funkar.

[I-or]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png

Hyggligt.

Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?

Ungefär likadant. Bremen-basarna är nog det enda alternativet som både matchar frekvensgången ganska väl och dessutom erbjuder betydligt lägre distorsion och ljudtryckskapacitet.

[I-or]

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png

Hyggligt.

FaitalPRO 10FE330 då?

Något bättre.