Atmos Audio avslutar Loudness war?

[goat76]

Mixar Atmos stereoinspelningar till någon form av pseudoatmos i flera högtalare?

Atmos är ett objektbaserat ljudformat så det existerar inte något som man kan kalla för "Atmos stereoinspelning".

Alla ljuden i en Atmos-mix är enskilda ljud som fått en tilltänkt plats i ett tredimensionellt ljudfält, och dessa ljud kan man säga blir "mixade i realtid" vid uppspelning och vilka av högtalarna som får i uppdrag att spela upp dessa ljud beror sedan helt och hållet på hur många högtalare det specifika ljudsystemet består utav. Ett Atmos ljudsystem kan vara allt ifrån en ensam ljudlimpa och upp till 64 enskilda högtalare, och själva Atmos-mixen kan bestå av upp till 128 enskilda kanaler.

Så någon "pseudo-Atmos" är det absolut inte tal om ifall fler högtalare än en ensam stereoljudlimpa eller att ett par hörlurar används för uppspelning av ett Atmos-spår, utan snarare kommer Atmos-mixen "blomma ut" till vad den verkligen är och spelas upp med större precision då fler ljudobjekt då kommer återges från en mer exakt position i det tredimensionella ljudfältet tack vare fler högtalare i ljudsystemet.

Atmos är alltså INTE ett kanal-baserat ljudformat, utan snarare ett objektbaserat ljudformat.


.

[Belker]

Här kommer en julklapp! Random Access Memories finns som Atmos, men det står inte i klarspråk. Det är nämligen bara CD 1 av 10th Anniversary Edition, dvs den vanliga RAM, som är Atmos-mixad. Resten är vanlig stereo, så albumet listas inte som Atmos. Och den låter riktigt bra! Mer dynamik och ännu mer punch och slam. Intressant också att stämmor framträder som mer separerade och tydliga, trots att det är en nedmixad flerkanalsmix. Det borde logiskt sett vara tvärt om, tycker jag - med flera kanaler kan man "fuska" och lägga ut ljud i olika kanaler för ökad hörbarhet.Hoptryckt till två borde det gröta ihop sig. Jämför med den läckta "mastern" som vi avhandlat förr låter den inte lika rå och tam. Jag tycker det här är en bra kompromiss mot det lite för hårt pressade originalet och den ofärdiga R2R mastern. Men nog med blommigt snickesnack - hur mäter den!?

Give Life Back to Music

Qobuz stereo:

masvis-online Give Life Back to Music Qobuz 24-88.png (290.49 KiB) Visad 2644 gånger

Atmos stereomix

masvis-online Give Life Back to Music Atmos.png (275.32 KiB) Visad 2644 gånger

R2R master:

masvis-online 01. Give Life Back To Music R2R Master.png (293.07 KiB) Visad 2644 gånger

Contact

Qobuz stereo:

masvis-online Contact Qobuz 24-88.png (272.9 KiB) Visad 2644 gånger

Atmos stereomix:

masvis-online Contact Atmos.png (281.62 KiB) Visad 2644 gånger

Generellt är basen renare, djupare och tydligare i Atmosmixen. Obs basen i Contact!

Man vill ju också veta hur den låter ännu bättre i TrueHD lossless!

[petersteindl]

Vad är R2R-master?

För övrigt är det egentligen bedrövligt att det skall behövas läggas ner energi på att luska fram och få tillgång till den version med bästa ljud.

[Belker]

Bedrövligt, ja, men också en del av hobbyn. Jakten och den oändliga resan.

R2R är reel to reel analog mastertape. En direktdigitalisering av denna med lite okänt ursprung finns på nätet. Och, ja, Daft Punk spelade in analogt 2013…

[petersteindl]

Bedrövligt, ja, men också en del av hobbyn. Jakten och den oändliga resan.

R2R är reel to reel analog mastertape. En direktdigitalisering av denna med lite okänt ursprung finns på nätet. Och, ja, Daft Punk spelade in analogt 2013…

Bra svar.

Finns det R2R på nätet på all musik? Eller är det enkom på någon enstaka?

Har du lyssnat på denna R2R? I så fall, hur skiljer ljudet sig från de andra utgåvorna?

[Belker]

Bedrövligt, ja, men också en del av hobbyn. Jakten och den oändliga resan.

R2R är reel to reel analog mastertape. En direktdigitalisering av denna med lite okänt ursprung finns på nätet. Och, ja, Daft Punk spelade in analogt 2013…

Bra svar.

Finns det R2R på nätet på all musik? Eller är det enkom på någon enstaka?

Har du lyssnat på denna R2R? I så fall, hur skiljer ljudet sig från de andra utgåvorna?

Jag har den och den låter mer dynamiskt, men också brusig och "rå". Det går nog att söka info här på forumet, för den har diskuterats vid ett antal tillfällen, men jag hittade inte så mycket vid en snabb koll.

Här är en annan vy på Billie Eilish. Stereo (grå) och Atmos (blå) överlagrade i Delta Wave.

[goat76]

Bedrövligt, ja, men också en del av hobbyn. Jakten och den oändliga resan.

R2R är reel to reel analog mastertape. En direktdigitalisering av denna med lite okänt ursprung finns på nätet. Och, ja, Daft Punk spelade in analogt 2013…

Bra svar.

Finns det R2R på nätet på all musik? Eller är det enkom på någon enstaka?

Har du lyssnat på denna R2R? I så fall, hur skiljer ljudet sig från de andra utgåvorna?

Jag har den och den låter mer dynamiskt, men också brusig och "rå". Det går nog att söka info här på forumet, för den har diskuterats vid ett antal tillfällen, men jag hittade inte så mycket vid en snabb koll.

Här är en annan vy på Billie Eilish. Stereo (grå) och Atmos (blå) överlagrade i Delta Wave.

Indikerar inte visualiseringen i låtens start, alltså den del som ligger långt under klippningsgränsen, att du glömt att volym-matcha filerna? (Det vita spåret borde täcka det blå spåret helt i låtens start om de skulle vara volym-matchade.)
Isåfall borde klippningen se något mindre ut än vad den gör i din bild, för det är väl rätt osannolikt att det klippta spåret skulle ha en lägre medelnivå.

[Belker]

DeltaWave volymmatchar, men jag vet inte enligt vilka principer. Ta inte detta som vetenskapligt faktum. Tyckte bara det illustrerade skillnaden på ett tydligt och lustigt sätt.

[Mirage]

Ledarsidan i senaste Stereophile (February 2024) har lite intressanta iakttagelser angående Apple Atmos, "En blek skugga"...

IMG_0287.jpeg (482.97 KiB) Visad 2455 gånger

[Magnuz]

En dyster skugga? Jag tyckte det var lite lustigt att se i en engelskspråkig artikel till synes författad av en infödd talare, men så ser jag att de har intervjuat en norrman!

[Belker]

Ja, det är synd att Apple Rumsligt är snålkodat. Men blir detta populärt har jag svårt att se att inte lossless TrueHD kommer distribueras från streamingtjänster. Den utvecklingen hade stereo. Det är ju bara att vrida på kranen, mixarna görs ju såklart i full upplösning.

[JM]

Någon som systemiskt jämfört Spotify med Atmos Audio?

JM

[goat76]

Jag har fått fundera ett tag på hur jag ska bära mig åt för att få ut Atmos spåren i högtalarsystemet från antingen Apple Music eller Tidal. Att få ut Atmos genom Apple Music kräver Apples egna hårdvara i form av en Apple TV eller liknande, och för att få ut Atmos från Tidal så fungerar t.ex en nVidia Shield, men jag har inte kännt mig särskilt intresserad av att införskaffa mig vare sig en Apple TV eller en nVidia Shield bara för att testa om musik i Atmos är något för mig.

Men så läste jag på lite mer igår och kom fram till att jag kanske kanske möjligtvis kan få ut Atmos-spåren via Tidal-appen i min LG-TV till min Marantz receiver, så jag tog två testmånader med Tidal för 23 kr för att testa, och det fungerar faktiskt riktigt bra även om det är något otympligt att leta musik med TV:ns handkontroll.

Så hur låter det då...
Nu har ju jag inte ett Atmos-system utan endast ett enkelt 5.2 system, men då Atmos är ett objekt-baserat format så skalas det helt enkelt ned till de befintliga kanalerna. Kvaliten för Atmos-ljudmixarna varierar rätt rejält måste jag säga, vissa mixar har gått "all in" för totalt överdrivna och konstiga panoreringar med instrument placerade på konstiga platser runt lyssnaren, men de mer återhållsamma mixarna där bandet mer normalt befinner sig framför mig som lyssnare, och där de bakre kanalerna mest används för ökad lokalrymd, så kan det å andra sidan låta helt fantastiskt bra med den ökade omsvepningen detta ger.

Det är lite synd att det ska behöva vara så krångligt att få ut Atmos-mixarna till högtalarsystemet, det hade varit klart önskvärt ifall jag bara hade kunnat använda Tidals Windows-app och i den välja Marantz-receivern som ljuduppspelare. Men trots böket med att behöva använda Tidals app i TV:n när jag känner för att lyssna på dessa Atmos-spår så blir det nog ett byte från Qobuz till Tidal bara för den möjligheten. Qobuz måste jag säga har fungerat ypperligt bra de två åren jag använt tjänsten, men tyvärr verkar de stå still när det kommer till att följa utvecklingen med musik i Atmos.

Det är en rätt mysig känsla att sitta mitt i regnet och lyssna på den tionde tagningen av Riders On The Storm med The Doors.

[Belker]

Dags att bumpa denna, för nu har jag börjat bygga flerkanaligt Atmos. I väntan på att de rigi-inspirerade takhögtalarna (4) ska bli klara har jag en provisorisk 6.0.2 set up. Kommer vad det lider ha 6.1.4, där LFE .1 skapas genom att använda inoCR80 .1 ingång, som skapar en virtuell LFE subwoofer av mina frontars basmoduler (ino Y4). Kanske nyhetens behag, men det här är bra! Skaffade ett Apple Music abonnemang och låter Apple TV mata receivern med Apples Spatial Audio, som de kallar sin snålkodade Atmos. Styr allt från iPhone, så projjen behöver inte vara på. Lyssnar just på Steven Wilsons senaste https://music.apple.com/se/album/the-overview/1789396258 och han vet ju vad han gör när det kommer till flerkanal.

Om man accepterar att gamla klassiker som mixas om är ett nytt verk, med nya och andra kvaliteter, är det riktigt underhållande. Riders of the storm, som goat nämnde och heliga kor som DSotM blir bra, fast annorlunda. Den senare är ju redan i tvåkanal väldigt rumslig, men jag är helt säker på att Pink Floyd hade gjort den i Atmos om tekniken fanns. Så mycket nytt och gammalt att upptäcka!

[Bill50x]

Det är lite synd att det ska behöva vara så krångligt att få ut Atmos-mixarna till högtalarsystemet, det hade varit klart önskvärt ifall jag bara hade kunnat använda Tidals Windows-app och i den välja Marantz-receivern som ljuduppspelare.

När jag använder Tidal-appen i min gamla iPad så syns det vilka utgåvor som är Atmos. Och i appen kan jag välja att jag ska skicka till Air-play, vilket tydligen min Linn DSM har. Obs att det inte är Linn DSM som är valbar, utan det står bara AirPlay.
Med Android och PC fungerar det förstås inte
Nu ska jag bara försöka hitta hur jag söker Atmos-utgåvor generellt i Tidal-appen. Fast just det går nog inte.

/ B

[goat76]

Det är lite synd att det ska behöva vara så krångligt att få ut Atmos-mixarna till högtalarsystemet, det hade varit klart önskvärt ifall jag bara hade kunnat använda Tidals Windows-app och i den välja Marantz-receivern som ljuduppspelare.

När jag använder Tidal-appen i min gamla iPad så syns det vilka utgåvor som är Atmos. Och i appen kan jag välja att jag ska skicka till Air-play, vilket tydligen min Linn DSM har. Obs att det inte är Linn DSM som är valbar, utan det står bara AirPlay.
Med Android och PC fungerar det förstås inte
Nu ska jag bara försöka hitta hur jag söker Atmos-utgåvor generellt i Tidal-appen. Fast just det går nog inte.

/ B

Hur man söker i iPad/iPhone apparna efter specifika album och låtar i Dolby Atmos vet jag inte, men det går iallafall att bläddra runt i kategorin ”Dolby Atmos” genom att trycka på förstoringsglaset längst ned och sen scrolla ner en bit på söksidan, så ser du Dolby Atmos som en kategori. Där kan du bläddra runt bland allt som är i formatet Dolby Atmos.

[Belker]

Men det blir väl inte multikanal över AirPlay och Linn?

[goat76]

Dags att bumpa denna, för nu har jag börjat bygga flerkanaligt Atmos. I väntan på att de rigi-inspirerade takhögtalarna (4) ska bli klara har jag en provisorisk 6.0.2 set up. Kommer vad det lider ha 6.1.4, där LFE .1 skapas genom att använda inoCR80 .1 ingång, som skapar en virtuell LFE subwoofer av mina frontars basmoduler (ino Y4). Kanske nyhetens behag, men det här är bra! Skaffade ett Apple Music abonnemang och låter Apple TV mata receivern med Apples Spatial Audio, som de kallar sin snålkodade Atmos. Styr allt från iPhone, så projjen behöver inte vara på. Lyssnar just på Steven Wilsons senaste https://music.apple.com/se/album/the-overview/1789396258 och han vet ju vad han gör när det kommer till flerkanal.

Om man accepterar att gamla klassiker som mixas om är ett nytt verk, med nya och andra kvaliteter, är det riktigt underhållande. Riders of the storm, som goat nämnde och heliga kor som DSotM blir bra, fast annorlunda. Den senare är ju redan i tvåkanal väldigt rumslig, men jag är helt säker på att Pink Floyd hade gjort den i Atmos om tekniken fanns. Så mycket nytt och gammalt att upptäcka!

Hur styr du vilket innehåll Apple TV spelar upp med styrning från iPhone?

[goat76]

Men det blir väl inte multikanal över AirPlay och Linn?

Nej, det där var något jag tipsade Bill50x så att han kan spela upp Atmos-mixar som tvåkanaligt ljud.

[Belker]

Hur styr du vilket innehåll Apple TV spelar upp med styrning från iPhone?

Det blir det man spelar i iPhone. Som Spotify connect. Apple TV kommer upp som förslag på ”högtalare”.

[goat76]

Hur styr du vilket innehåll Apple TV spelar upp med styrning från iPhone?

Det blir det man spelar i iPhone. Som Spotify connect. Apple TV kommer upp som förslag på ”högtalare”.

Jag måste kolla vad det finns för möjligheter i Tidals app, men det kanske är en ökad smidighet med Apple Music då allt hålls inom Apples ekosystem? Den enda möjligheten med Tidal på iPad/iPhone verkar vara att köra över AirPlay.

[Bill50x]

Men det blir väl inte multikanal över AirPlay och Linn?

Nejdå. Men det blir en bättre mix som inte är lika pressad/distad.

/ B

PS Tack Geten för söktipset, precis vad jag önskade!

[goat76]

Jag provade idag med Tidal Connect direkt från iPhone till Marantz Cinema 50, men tyvärr växlas streamen över av Tidal från Dolby Atmos-spåret till någon version av de ”vanliga” 2-kanalsspåren.

[Belker]

Trist. Vilken hårdvara krävs? Shield? En dålig grej med ATV är att den inte tillåter pass through, så det går inte att spela Atmos/TrueHD från egen hårddisk med t.ex Plex eller Infuse.

[goat76]

Trist. Vilken hårdvara krävs? Shield? En dålig grej med ATV är att den inte tillåter pass through, så det går inte att spela Atmos/TrueHD från egen hårddisk med t.ex Plex eller Infuse.

Jag har ju Apple TV så det fungerar väl att använda Tidals app i den för uppspelning av Dolby Atmos, men det hade varit önskvärt att istället kunna leta bland låtar och album i iPad/iPhone då det är mycket mer användarvänligt än att använda fjärrkontrollen till ATV. Ett alternativ hade kunnat vara att byta till Apple Music, men tyvärr stödjer inte min Linn streamer den plattformen så därför fungerar det i överlag bättre för mig att ha Tidal då det mesta ändå är tvåkanalslyssning. Allt fungerar ju iallafall att spela med Tidal i mitt system.

[Bill50x]

Geten, du har ju en Linn streamer, vilken då? Du borde, precis som jag kan, kunna skicka Atmos från din iPhone/iPad till Linn-streamern. Jag förutsätter att det är Atmos-strömmen som skickas eftersom det låter bättre än de övriga varianterna (och Atmos-logon lyser). Men som sagt, bara direkt från Tidal-appen, inte via "Linn".

/ B

[goat76]

Geten, du har ju en Linn streamer, vilken då? Du borde, precis som jag kan, kunna skicka Atmos från din iPhone/iPad till Linn-streamern. Jag förutsätter att det är Atmos-strömmen som skickas eftersom det låter bättre än de övriga varianterna (och Atmos-logon lyser). Men som sagt, bara direkt från Tidal-appen, inte via "Linn".

/ B

Men det var ju jag som tipsade dig om det där i tråden om Lady Gagas nya album, har du glömt bort det?

Ja, det går alldeles ypperligt att streama från Tidal-appen i iPad eller iPhone och via AirPlay till min Linn Akurate DSM, och det är Atmos spåret (fast nedmixat till 2-kanal) som spelas upp vid AirPlay-stream, detta till skillnad från när man väljer samma spår i Linn-appen vilken då styr om streamen till någon av de vanliga 2-kanal versionerna.

Det jag nu diskuterar med Belker är hur man ska gå tillväga för att få ut det fullskaliga multikanalljudet av Atmos, vilket jag endast får ut om jag antingen använder Tidal-appen som finns i min Apple-TV eller använder Tidal-appen i min LG OLED SmartTV. Men problemet med dessa två sätt är att användarvänligheten blir lidande då dessa appar är mycket mer begränsade, och att det inte är särskilt smidigt att använda fjärrkontrollerna till dessa apparater, så min önskan hade varit att hitta ett sätt att använda Tidal-appen i iPad eller iPhone istället och på ett eller annat sätt få ut multikanal-streamen av Atmos den vägen. Tydligen fungerar detta med Apple Music enligt Belker så av den orsaken verkar det vara en fördel att köra Apples streamingtjänst, just p.g.a den ökade användarvänligheten det ger att kunna använda Apple Music-appen i sin iPad eller iPhone och få ut multikanal-streamen i Atmos-spåren.

[goat76]

Tänkte att vi i den här tråden även kan tipsa om Atmos-mixar vi tycker är bra eller intressanta av olika anledningar. Här är några bidrag från mig…

Neil Young - Down by the River
Enligt mig en smakfull mix som passar den här typen av musik, då det mesta i mixen upplevs komma framifrån vilket väl är förväntat av ett rockband på en scen framför en som lyssnare. Det Atmos bidrar med här är en ökad bredd och omslutning då surroundkanalerna hjälper till att ”dra ut” gitarrerna lite lagomt åt sidorna men att de fortfarande upplevs vara placerade framför mig som lyssnare.

Talking Heads - Psycho Killer
Till skillnad från ovanstående Neil Young-låt så har de tagit ut svängarna i den här mixen, man mer är omringad av gitarrerna medans resten av instrumenten och sången håller sig framför. Mixen har en imponerande ”punch” och tydlighet och är väldigt engagerande att lyssna på.

The Doors - Riders On The Storm
Denna har jag nämnt tidigare i tråden. Mixen är gjord på en alternativ tagning under inspelningarna och är lite återhållsam utan större yvigheter, men regnet (REGNET!) som omsluter mig bidrar till en atmosfärisk upplevelse.

Rage Against The Machine - Evil Empire (hela albumet
Egentligen tycker jag balansen är underlig på det här albumet med gitarrerna mest ljudande från surroundkanalerna där de i mitt 5.1-system i stort sett bara befinner sig bakom mig, kanske blir det bara konstigt p.g.a det och att det i ett system med fler surroundkanalerna blir mer omsvepande? Nåväl, ljudmixarna på det här albumet är i övrigt intressanta att lyssna på då de flesta ljudinslagen är så separerade från varandra vilket gör dem väldigt tydliga.

Billie Eilish - you should see me in a crown
Här har de verkligen använt alla högtalare för att göra ljudet stort på alla sätt och vis.


Det man upptäcker när man lyssnar runt lite är att det finns rätt många underliga Atmos-mixar, det ligger lite väl lite i begynnelsestadiet och folk som mixar testar väl sig fram lite.

[Bill50x]

goat76 - visst minns jag

Men det var därför jag var så förvånad att du inte lyckades få till det. Fast jag missförstod VAD du försökte få till

/ B

[goat76]

goat76 - visst minns jag

Men det var därför jag var så förvånad att du inte lyckades få till det. Fast jag missförstod VAD du försökte få till

/ B

Aha, då förstår jag.

Jo, min önskan är att få ut multikanal-versionerna av Atmos-spåren till mitt ljudsystem utan att tvingas använda Tidal-appen i Apple TV, det är rätt mycket mer bökigt att använda fjärrkontroll (även om jag gillar den skarpt, och dessutom är Tidal-appen till Apple TV så avskalad till den grad att den blir nästintill oanvändbar. Det hade varit enormt mycket smidigare att styra vad som spelas i Apple TV från Tidal i telefonen.