Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 12:27

Morello skrev:Det är märkligt hur få högpresterande slutsteg det finns. Nad208 visar fullt adekvat prestanda, men de börjar bli ålderstigna och behöver sannolikt nya e-lytar.

Apropå ålderstigna apparater, renoverade (byte av läckande e-lytar) igår ett Sentec SC9 åt en god vän. Försteget visade 0,003% THD vid 20 kHz och ett par volt ut.


Ja, det var som sagt enkelt att hitta slutsteg som presterar mindre bra.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5349
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav genstruktur » 2024-12-20 12:33

Morello skrev:Skulle välja NAD 208 alla dagar i veckan! Dels presterar det bättre, dels slipper man i förekommande fall störstrålning. Linjärstärkare är av naturen störstrålningsfria.

Störstråling? Kan du förklara det för en som inte riktigt förstår vad det är och vad det kan påverka i ens anläggning? :)

Jag gillar ju nad 208 och hade gärna haft ett, men sålde mitt då det gick sönder flera gånger sista åren.
Senast redigerad av genstruktur 2024-12-20 12:35, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Morello » 2024-12-20 12:34

Som elektronikkonstruktör inom många olika områden (idag mest geodetiska mätinstrument) kan jag intyga att det generellt sett är lättare att göra dåliga konstruktioner än riktigt bra dito. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Morello » 2024-12-20 12:34

genstruktur skrev:
Morello skrev:Skulle välja NAD 208 alla dagar i veckan! Dels presterar det bättre, dels slipper man i förekommande fall störstrålning. Linjärstärkare är av naturen störstrålningsfria.

Störstråling? Kan du förklara det för en som inte riktigt förstår vad det är och vad det kan påverka i ens anläggning? :)


I dagens förkortningskontaminerade språk säger man "EMC-problem".
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav I-or » 2024-12-20 12:36

Zappa skrev:Tack för klargörandet. Vad är din bedömning av Buckeye Purifi Eigentakt 1ET9040BA, kommer distorsionen vid högre frekvenser att vara hörbar?


Svar ja. När den första skillnadstonen ligger så högt som -70 dB vid måttliga 50 Wp i 8 Ω, 19+20 kHz så kan man överskrida hörbarhetströskeln, men detta är förstås högtalarberoende (förutom lyssnarberoende, då många lyssnare är väldigt förlåtande för distorsion).

Det verkar för övrigt som att Buckeye via ingångssteget har sjabblat med implementeringen av Purifi-modulerna som uppvisar betydligt lägre distorsion i företagets egna mätningar: https://purifi-audio.com/document/share ... caaa1e5c2e
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-12-20 13:25

Samtliga klass-D-konstruktioner jag har lyssnat på har snabbt visat sig gravt undermåliga redan vid öppna lyssningar. Det är som att man undrar om något är trasigt i dem.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 13:31

Johan_Lindroos skrev:Samtliga klass-D-konstruktioner jag har lyssnat på har snabbt visat sig gravt undermåliga redan vid öppna lyssningar. Det är som att man undrar om något är trasigt i dem.


Har du lyssnat på någon konstruktion som bygger på Hypex NCx500 eller Purifi 1ET9040BA?
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav pLudio » 2024-12-20 13:32

steven33 skrev:Linn Klimax Solo 800 går ju lös på nästan en miljon för ett par. Vore spännande att se bilder på insidan av dom här underverken. Men har inte lyckats hitta några.

Man får vara glad för det lilla. SMPS i mitten som ni kan uppröras över? Från https://xiangyu-macau.oss-cn-hongkong.a ... 37073.html
Linn Klimax Solo 800 a little bit inside.jpeg
Linn Klimax Solo 800 a little bit inside.jpeg (80.54 KiB) Visad 1208 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav eljulio » 2024-12-20 13:37

Johan_Lindroos skrev:Samtliga klass-D-konstruktioner jag har lyssnat på har snabbt visat sig gravt undermåliga redan vid öppna lyssningar. Det är som att man undrar om något är trasigt i dem.


Det var ett rätt starkt påstående som jag inte direkt känner igen mig i. Med det sagt så kan förstås påståendet vara grundat i hur anläggningen i övrigt presterar också. Men hittar jag någon som helst anledning att "uppgradera" så brukar jag vara snabb på det...

Tell
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Tell » 2024-12-20 13:55

Johan_Lindroos skrev:Samtliga klass-D-konstruktioner jag har lyssnat på har snabbt visat sig gravt undermåliga redan vid öppna lyssningar. Det är som att man undrar om något är trasigt i dem.

Vid blind lyssning då?

För jag är skeptisk till att disten i diskanten skulle vara speciellt märkbart ens för en kräsen lyssnare. Jag vet iaf att Amir på ASR inte anser att diskantdisten är något problem alls då övertonerna hamnar utanför det hörbara området ändå. Men ni menar att han helt glömt av att IMDn kan påverka ner i det hörbara området? Gäller det isf på hörbara nivåer med tanke på hur relativt lite energi musik har där uppe?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Morello » 2024-12-20 14:11

Söte Jesus - hur många gånger skall vi behöva upprepa att det är exakt samma olinjäriteter som medför övertoner såväl som blandtoner.

Finns exempelvis en kvadratisk term i överföringskaraktäristikan medför den andratonsdistorsion vid excitation med en stationär sinus. Exciteras å andra sidan systemet med exempelvis två sinusar, skapas såväl övertoner som blandtoner.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Tell » 2024-12-20 14:17

Morello skrev:Söte Jesus - hur många gånger skall vi behöva upprepa att det är exakt samma olinjäriteter som medför övertoner såväl som blandtoner.

Finns exempelvis en kvadratisk term i överföringskaraktäristikan medför den andratonsdistorsion vid excitation med en stationär sinus. Exciteras å andra sidan systemet med exempelvis två sinusar, skapas såväl övertoner som blandtoner.

Jo men söte Maria Magdalena, jag skrev ju precis det i min fråga och frågade om just det är hörbart eftersom energin upp i diskanten vid musik tenderar att vara så pass låg? Att det finns det bryr jag mig inte om, utan just om det är ett faktiskt hörbart problem?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5349
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav genstruktur » 2024-12-20 15:12

https://audiosciencereview.com/forum/in ... nts.59423/

Recensionen har uppmärksammats på ASR.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 15:39

genstruktur skrev:https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buckeye-purifi-eigentakt-1et9040ba-monoblock-power-amplifier-stereophile-measurements.59423/

Recensionen har uppmärksammats på ASR.


Intressant och NAD C298 som är baserad på Purifi Eigentakt mäter så här:

NAD C298

521NADfig08A.jpg
521NADfig08A.jpg (48.83 KiB) Visad 1130 gånger


Och Nad 208:
Screenshot_20241220-110754.png
Screenshot_20241220-110754.png (631.84 KiB) Visad 1130 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Morello » 2024-12-20 15:50

Ha i åminnelse att klass-D-apparater ofta mäts med lågpassfilter mellan testobjekt och analysator:

"The C 298 has an output stage operating in class-D, so I inserted an Audio Precision auxiliary AUX-0025 passive low-pass filter between the test load and my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). This filter eliminates RF noise that could drive the SYS2722's input circuitry into slew-rate limiting, and I used it for all the tests other than frequency response."

AUX 0025 har en öfvre gränsfrekvens om 25 kHz, vilket medför att THD-mätningar över cirka 7 kHz ger nonsensdata.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-20 16:05

Zappa skrev:
genstruktur skrev:https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buckeye-purifi-eigentakt-1et9040ba-monoblock-power-amplifier-stereophile-measurements.59423/

Recensionen har uppmärksammats på ASR.


Intressant och NAD C298 som är baserad på Purifi Eigentakt mäter så här:

NAD C298

521NADfig08A.jpg


Och Nad 208:
Screenshot_20241220-110754.png


NAD C298 mäter likt Buckeye Purifi Eigentakt när det gäller blandtoner.

Bild
Bild

Tell
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Tell » 2024-12-20 16:09

RogerGustavsson skrev:
Zappa skrev:
genstruktur skrev:https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buckeye-purifi-eigentakt-1et9040ba-monoblock-power-amplifier-stereophile-measurements.59423/

Recensionen har uppmärksammats på ASR.


Intressant och NAD C298 som är baserad på Purifi Eigentakt mäter så här:

NAD C298

521NADfig08A.jpg


Och Nad 208:
Screenshot_20241220-110754.png


NAD C298 mäter likt Buckeye Purifi Eigentakt när det gäller blandtoner.

[ Bild ]
[ Bild ]

Likt? -95dB mot -105dB är 10dB skillnad. Frågan är fortfarande hur hörbart det här är?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5349
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav genstruktur » 2024-12-20 16:27

Morello skrev:Ha i åminnelse att klass-D-apparater ofta mäts med lågpassfilter mellan testobjekt och analysator:

"The C 298 has an output stage operating in class-D, so I inserted an Audio Precision auxiliary AUX-0025 passive low-pass filter between the test load and my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). This filter eliminates RF noise that could drive the SYS2722's input circuitry into slew-rate limiting, and I used it for all the tests other than frequency response."

AUX 0025 har en öfvre gränsfrekvens om 25 kHz, vilket medför att THD-mätningar över cirka 7 kHz ger nonsensdata.


Det ser egentligen mycket värre ut över 7 kHz gissar jag då?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 16:30

Tell skrev:
RogerGustavsson skrev:
Zappa skrev:
Intressant och NAD C298 som är baserad på Purifi Eigentakt mäter så här:

NAD C298

521NADfig08A.jpg


Och Nad 208:
Screenshot_20241220-110754.png


NAD C298 mäter likt Buckeye Purifi Eigentakt när det gäller blandtoner.

[ Bild ]
[ Bild ]

Likt? -95dB mot -105dB är 10dB skillnad. Frågan är fortfarande hur hörbart det här är?


Här kan du blindtesta en äldre klass-D förstärkare baserad på Hypex UcD180HG:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/blind-test-can-you-tell-the-class-d-amp-from-original-loop-in-abx.28075/
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-20 16:42

Tell skrev:Likt? -95dB mot -105dB är 10dB skillnad. Frågan är fortfarande hur hörbart det här är?


Ingen aning men de två bildrna är endast för NAD C298, 8 resp. 4 Ohm toro jag.

En Krell mäter så här:

Bild

Morello får kanske lägga upp mätningar på sina slutsteg så vi får något att relatera till?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav eljulio » 2024-12-20 16:49

RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Likt? -95dB mot -105dB är 10dB skillnad. Frågan är fortfarande hur hörbart det här är?


Ingen aning men de två bildrna är endast för NAD C298, 8 resp. 4 Ohm toro jag.

En Krell mäter så här:

[ Bild ]

Morello får kanske lägga upp mätningar på sina slutsteg så vi får något att relatera till?


Den där Krellen, modell framgår inte, ser ju liknande ut som klass D-stegen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav eljulio » 2024-12-20 16:50

Mätningar från Holographic Audio som av många anses som bra steg: https://www.holographicaudio.com/produk ... wentythree

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 16:55

eljulio skrev:
RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Likt? -95dB mot -105dB är 10dB skillnad. Frågan är fortfarande hur hörbart det här är?


Ingen aning men de två bildrna är endast för NAD C298, 8 resp. 4 Ohm toro jag.

En Krell mäter så här:

[ Bild ]

Morello får kanske lägga upp mätningar på sina slutsteg så vi får något att relatera till?


Den där Krellen, modell framgår inte, ser ju liknande ut som klass D-stegen.


Det är den här:
https://www.stereophile.com/content/krell-kma-i800-monoblock-power-amplifier-measurements
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 16:57

eljulio skrev:Mätningar från Holographic Audio som av många anses som bra steg: https://www.holographicaudio.com/produk ... wentythree


Blir du sugen på att byta tillbaka till Holographic Audio? Visst hade du Amp Twenty innan?
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36132
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Morello » 2024-12-20 16:59

genstruktur skrev:
Morello skrev:Ha i åminnelse att klass-D-apparater ofta mäts med lågpassfilter mellan testobjekt och analysator:

"The C 298 has an output stage operating in class-D, so I inserted an Audio Precision auxiliary AUX-0025 passive low-pass filter between the test load and my Audio Precision SYS2722 system (see the January 2008 "As We See It"). This filter eliminates RF noise that could drive the SYS2722's input circuitry into slew-rate limiting, and I used it for all the tests other than frequency response."

AUX 0025 har en öfvre gränsfrekvens om 25 kHz, vilket medför att THD-mätningar över cirka 7 kHz ger nonsensdata.


Det ser egentligen mycket värre ut över 7 kHz gissar jag då?


Svar ja; ju högre ordningstal övertonerna har, desto större blir mätfelet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav eljulio » 2024-12-20 17:11

Zappa skrev:
eljulio skrev:Mätningar från Holographic Audio som av många anses som bra steg: https://www.holographicaudio.com/produk ... wentythree


Blir du sugen på att byta tillbaka till Holographic Audio? Visst hade du Amp Twenty innan?


Jo, hade ju det. Bytet som gjordes var av anledningen att det går åt lite kraft för ekvaliseringen. Jag har ju kompenserat för avrullningen med 0,5dB i frekvensgången (vem som nu hör det?) från ca. 7kHz upp till 20kHz. Audiophila neurosan är åter i full blom. 8O :lol:

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5349
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav genstruktur » 2024-12-20 17:26

Zappa skrev:
eljulio skrev:
RogerGustavsson skrev:
Ingen aning men de två bildrna är endast för NAD C298, 8 resp. 4 Ohm toro jag.

En Krell mäter så här:

[ Bild ]

Morello får kanske lägga upp mätningar på sina slutsteg så vi får något att relatera till?


Den där Krellen, modell framgår inte, ser ju liknande ut som klass D-stegen.


Det är den här:
https://www.stereophile.com/content/krell-kma-i800-monoblock-power-amplifier-measurements


Bra med effekt! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Zappa » 2024-12-20 17:28

genstruktur skrev:
Zappa skrev:
eljulio skrev:
Den där Krellen, modell framgår inte, ser ju liknande ut som klass D-stegen.


Det är den här:
https://www.stereophile.com/content/krell-kma-i800-monoblock-power-amplifier-measurements


Bra med effekt! :D


Bara att slå till! :D
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav pLudio » 2024-12-20 17:29

NAD C 298 med 1 kHz testsignal på 10 W. IMD-testet har tyvärr bara 24 kHz bandbredd. Klicka på bilden.
Bild
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Tell
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile recension av Buckeye Purifi Eigentakt

Inläggav Tell » 2024-12-20 17:45

Morello skrev:Svar ja; ju högre ordningstal övertonerna har, desto större blir mätfelet.

Jag är fortfarande nyfiken över dom hörbara felen, eller pratar du enbart om mätbara fel när du klankar ner på klass D?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: genstruktur och 25 gäster