Stereophile-artikeln "Tubes do something special"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-07-06 09:27

Nattlorden skrev:Att vi tycker om hifi är väl självklart, annars vore vi inte här. Däremot tycker vi inte angående hifi något annat än att definitionen bör beaktas.


Precis samma som vi andra.
Dock med skillnaden att vi inte anser oss äga uttrycket och därför inte kan ändra betydelsen av det.
Medans ni menar att det är helt ok att lägga ord i munnen på denna amerikan (trodde själv det var ett engelskt uttryck) och ändra betydelsen av vad han har sagt.
Varför uppfinner ni inte ett nytt modernt uttryck som är helt entydigt ert och som beskriver vad ni anser är enda vägen? Vad hindrar er?
Det skulle ju utesluta alla missförstånd även internationellt då er tolkning är just er egen.
mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 09:34

Harryup skrev:
Nattlorden skrev:Att vi tycker om hifi är väl självklart, annars vore vi inte här. Däremot tycker vi inte angående hifi något annat än att definitionen bör beaktas.


Precis samma som vi andra.
Dock med skillnaden att vi inte anser oss äga uttrycket och därför inte kan ändra betydelsen av det.
Medans ni menar att det är helt ok att lägga ord i munnen på denna amerikan (trodde själv det var ett engelskt uttryck) och ändra betydelsen av vad han har sagt.
Varför uppfinner ni inte ett nytt modernt uttryck som är helt entydigt ert och som beskriver vad ni anser är enda vägen? Vad hindrar er?
Det skulle ju utesluta alla missförstånd även internationellt då er tolkning är just er egen.


Om du inte tillåter begreppet att ändras med evolutionen, så får jag hoppas du lyssnar på mono i så fall.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-07-06 09:40

Harryup skrev:
steveo1234 skrev:
Harryup skrev:
steveo1234 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Beveridge är ett exempel där rör troligtvis fungerar mycket bättre i kombination med elektrostatmembranen.


Hur kommer det sig?


För impedansanpassning så har man trafos på båda utgång rörförstärkare och ingång på elktrostater. Om man inte bygger ihop dom förstås.
Typ Beveridge eller Accustat med flera. Då slipper man trafos.
Vill man slippa trafos på rörförstärkare så får man köra en OTL-koppling med en större mängd slutrör per kanal.

mvh/Harryup


Gäller det för alla beveridge modeller eller endast de med modeller med otl (model 2 och model 2 sw)?


Bara modell 2 (2SW är subwoofer som tillägg) som jag har erfarenhet av. I 5 och 6 sitter det trafos men inga inbyggda förstärkare så dom trafosarna blir man inte av med.

mvh/Harry

mvh


Ålrajty, då har jag förstått!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-07-06 09:54

Nattlorden skrev:
Harryup skrev:
Nattlorden skrev:Att vi tycker om hifi är väl självklart, annars vore vi inte här. Däremot tycker vi inte angående hifi något annat än att definitionen bör beaktas.


Precis samma som vi andra.
Dock med skillnaden att vi inte anser oss äga uttrycket och därför inte kan ändra betydelsen av det.
Medans ni menar att det är helt ok att lägga ord i munnen på denna amerikan (trodde själv det var ett engelskt uttryck) och ändra betydelsen av vad han har sagt.
Varför uppfinner ni inte ett nytt modernt uttryck som är helt entydigt ert och som beskriver vad ni anser är enda vägen? Vad hindrar er?
Det skulle ju utesluta alla missförstånd även internationellt då er tolkning är just er egen.


Om du inte tillåter begreppet att ändras med evolutionen, så får jag hoppas du lyssnar på mono i så fall.


Jag besitter inte ägandet att tillåta något när det gäller begreppet HiFi. Begreppet är vad det var och fortfarande är.
Tillåter du att i egenskap av ingenjör att det är helt ok att inga begrepp är heliga utan det är fritt fram på jobbet att tolka och ändra som varje person vill? Känns som bäddat för missförstånd och helt onödigt. För mig skulle det kunna fungera att ändra betydelsen på något om det är ett branschord eller ett väl definerat ord som alla känner att det har fel betydelse numera. Men så är det ju inte här. Det är endast en liten lokal klick i Sverige som vill ändra betydelsen på ett internationellt vedertaget engelskt uttryck.
Att du blandar in vad du hoppas jag lyssnar på styrker bara min uppfattning att man bör hålla sig till originalbetydelsen för att motverka missförstånd och förvirring.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 10:13

Orginalbetydelsen gäller enbart för mono. Case closed.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-07-06 10:27

Ytterligare en åsikt som för dig är en sanning.

Kan bara säga att jag hoppas inte att du bara lyssnar på mono utan att du lyssnar på andra också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-07-06 10:50

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:Då får du Faktiskt bjuda på en accepterad definition av hifi. :)
Subben påstår att han inte bryr sig massa färgningar, eller kompression!!!! Varför skriver han då?
.


Han skriver för att han är på ett hifi-forum och vill diskuttera hifi. :wink:

Hifi - högkvalitativ återgivning av akustisk(a) ursprungshändelse(r) inkluderande medvetet eller omedveten påförda ostandardiserade icke-reversibla förändringar.


OK! Vi riktar in oss på ursprungshändelsen, låt säga akustiska instrument som nyttjare av dessa har en referens till.
Steg 1 är att registrera den akustiska händelsen via en mikrofon och omvandla till en elektrisk signal. Hur perfekt är detta jämfört med den mänskliga mikrofonen, nämligen örat. Ur teknisk synvinkel kanske mer perfekt(?) då örat genom feed-back mekanismer med hörselcentrum är selektivt och sorterar-fokuserar på vissa delar av musiken. Mikrofonen varierar inte på samma sätt, alltså mer statisk, men kan den perfekt fånga in de intryck som örat, och kroppen registerar? Knappast.

Steg 2 är lagring-dokumentation av registreringen via något media. Brister här?Säkert.

Steg 3 är att den lagrade informationen ska avläsas och omvandlas till ljudvågor i luften via en kedja av apparater. Brister här? Säkert.

Steg 4 är då ljudvågorna ska registreras av det mänskliga örat och vi ska få en illlusion av ursprungshändelsen. Brister här? Säkert.

Alltså, den akustiska ursprungshändelsen ska nu vid uppspelningen uppfattas av din hjärna(varseblivning) på ett sätt som i så hög grad som möjligt ger dig en liknande varseblivning.
Min point är att varseblivning av enskilda ljud vs musik är två skilda saker. Kan någon del i kedjan via en viss teknik ge att din varseblivning vid lyssningstillfället i högre grad påminner om ursprungshändelsen är det gott och inte av ondo. Nu är det nog så att hela den process med inspelning uppspelning innehåller kompromisser av olika slag där vi som individer har olika acceptans för olika kompromisser.
Att därför koka ner avgörandet av vad som mest korrekt återger ursprungshändelsen-varseblivningen till analys och jämförelse av enskilda ljud och sekvenser är att göra tillvaron lite för enkel.
Det är ju helt vettigt att de enskilda delarna i kedjan ska påverka signalen från mediet så lite som möjligt, men med kravet att också ta fram alla de aspekter som finns i mediet i så hög grad som möjligt. Och samtidigt också i så hög grad som möjligt göra att varseblivningen av uppspelningen påminner om ursprungsshändelsen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 10:51

Harryup skrev:Ytterligare en åsikt som för dig är en sanning.


För helskotta, kan du inte använda ett lexikon?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-07-06 10:55

Lite hjälp på traven:

http://www.wordiq.com/definition/HiFi

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 11:10

sprudel skrev:OK! Vi riktar in oss på ursprungshändelsen, låt säga akustiska instrument som nyttjare av dessa har en referens till.
Steg 1 är att registrera den akustiska händelsen via en mikrofon och omvandla till en elektrisk signal. Hur perfekt är detta jämfört med den mänskliga mikrofonen, nämligen örat. Ur teknisk synvinkel kanske mer perfekt(?) då örat genom feed-back mekanismer med hörselcentrum är selektivt och sorterar-fokuserar på vissa delar av musiken. Mikrofonen varierar inte på samma sätt, alltså mer statisk, men kan den perfekt fånga in de intryck som örat, och kroppen registerar? Knappast.


Visst. Men så länge vi inte har något annat/bättre alternativ, så är det det som gäller. Valet av den bästa mikrofonen för just den upptagningen maximerar vad som går att göra i detta steget. Däremot genom användandet av olika sorters mikrofonteknik, så kan vi möjligen helt eller delvis förstöra möjligheter till så bra avkodning i högtalarledet senare.

En viktig detalj här är att vi som skivköpare INTE kan förändra det som gjorts så här långt.

Steg 2 är lagring-dokumentation av registreringen via något media. Brister här?Säkert.


Säkert, men det bör vara ett minskande problem efter hand som upplösning och samplingshastighet ökar, så det borde gå att flytta problemen utanför hörbarhet eller till vi slår i någon annan fysisk gräns.

En viktig detalj här är att vi som skivköpare INTE kan förändra det som gjorts så här långt.

Steg 3 är att den lagrade informationen ska avläsas och omvandlas till ljudvågor i luften via en kedja av apparater. Brister här? Säkert.


Detta är inte ett steg utan minst tre, varav steg 3a bör vara standardiserat, steg 3b troligen (här tvistar ju vi faktisktianer regelbundet, men för diskussionens skull:) en så ren transmissionslänk som möjligt samt steg 3c en avkodning. De största bristerna sitter i 3c.

Steg 3a borde vi inte kunna påverka om apparaterna skötte sitt jobb.
Steg 3b kan vi påverka - frågan är om vi bör
Steg 3c skall vi definitivt jobba med - enda standardisering möjlig skulle kräva standardiserat lyssningsrum/plats.

Steg 4 är då ljudvågorna ska registreras av det mänskliga örat och vi ska få en illlusion av ursprungshändelsen. Brister här? Säkert.


Klart tveksamt tycker jag... du borde ha samma problem vid lyssnandet av ursprungshändelse ifall du har problem med hörseln så upplevelsen borde inte ändras för dig som person. Möjligtvis kan det göra dig som person mer eller mindre känslig för vissa problem som skapats i mellanstegen relativt en annan person.

Alltså, den akustiska ursprungshändelsen ska nu vid uppspelningen uppfattas av din hjärna(varseblivning) på ett sätt som i så hög grad som möjligt ger dig en liknande varseblivning.
Min point är att varseblivning av enskilda ljud vs musik är två skilda saker. Kan någon del i kedjan via en viss teknik ge att din varseblivning vid lyssningstillfället i högre grad påminner om ursprungshändelsen är det gott och inte av ondo. Nu är det nog så att hela den process med inspelning uppspelning innehåller kompromisser av olika slag där vi som individer har olika acceptans för olika kompromisser.
Att därför koka ner avgörandet av vad som mest korrekt återger ursprungshändelsen-varseblivningen till analys och jämförelse av enskilda ljud och sekvenser är att göra tillvaron lite för enkel.
Det är ju helt vettigt att de enskilda delarna i kedjan ska påverka signalen från mediet så lite som möjligt, men med kravet att också ta fram alla de aspekter som finns i mediet i så hög grad som möjligt. Och samtidigt också i så hög grad som möjligt göra att varseblivningen av uppspelningen påminner om ursprungsshändelsen.


Jovisst, men det man inte kan göra är dra generella slutsatser av ett enskilt fall - om man inte tänker göra förändringar i Steg 3 efter vilket fall som gäller. Tänker man sig en fix setup så gäller det att någon form av medelvärde över alla fall skall blir så lika sina ursprungshändelser som möjligt - givet alla tänkbara fel, medvetna eller omedvetna som hänt i steg 1 och steg 2.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-07-06 11:10

PekkaJohansson skrev:Lite hjälp på traven:

http://www.wordiq.com/definition/HiFi

Med vänlig hälsning

Pekka


Tackar, såg den strax innan du länkade. :)

Artikeln handlar om varför en del människor anser att rörsteg i högre grad vid uppspelningen ger en bättre illusion av varseblivningen vid händelser irl.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-06 11:17

Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 11:19

nolimitsoya skrev:Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.


Nejdå, detta har relevans... Tråden ställer nämligen en fråga om på vilket sätt rörförstärkare satta i steg 3b kan rätta till fel som tillkommit i steg 1 och varför man inte i så fall skulle kunna fixa till problemen i steg 1 om de nu finns.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-07-06 11:21

Jag håller helt med nolimitsoya - varför skall intressanta diskussioner med
läsvärde förstöras av detta kineseri om ords betydelse?

Den som verkligen undrar kan gå in på följande länk till wiki, där någon
knasboll länkar Hifi med FE-test :D

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hi-fi

Obetalbart :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-07-06 11:34

CODY skrev:Jag håller helt med nolimitsoya - varför skall intressanta diskussioner med
läsvärde förstöras av detta kineseri om ords betydelse?

Den som verkligen undrar kan gå in på följande länk till wiki, där någon
knasboll länkar Hifi med FE-test :D

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hi-fi

Obetalbart :D


+1

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41458
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-07-06 11:48

Nattlorden skrev:Orginalbetydelsen gäller enbart för mono. Case closed.


Så är det definitivt inte. Varken mono eller stereo eller 4-kanal eller multikanal har med saken d v s med begreppet Hifi att göra. High Fidelity är en värdering av ett slutresultat i en hel reproduktionsskedja. Mono eller stereo eller 4-kanal eller multikanal eller konsthuvudstereofoni är medel för att uppnå ett slutresultat d v s en reproduktion av en ljudhändelse och görs reproduktionen så bra som möjligt så att ljudet i reproduktionen av ljudhändelsen bedöms som att lyssna på originalhändelsen så är det High Fidelity. Nu är steget så långt dem emellan, så att gränsen är flytande, men strävan efter ett bra ljudresultat ger den förbättring som behövs för att uppnå High Fidelity. Stereofoni fanns redan på artonhundratalet. Problemet var lagring av två kanaler och koincident läsning av båda kanalerna. High Fidelity är en kvalitetsnorm som gäller reproduktionskedjan oavsett hur den går till d v s oavsett om det är mono eller stereo.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 12:06

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:Orginalbetydelsen gäller enbart för mono. Case closed.


Så är det definitivt inte. Varken mono eller stereo eller 4-kanal eller multikanal har med saken d v s med begreppet Hifi att göra. High Fidelity är en värdering av ett slutresultat i en hel reproduktionsskedja. Mono eller stereo eller 4-kanal eller multikanal eller konsthuvudstereofoni är medel för att uppnå ett slutresultat d v s en reproduktion av en ljudhändelse och görs reproduktionen så bra som möjligt så att ljudet i reproduktionen av ljudhändelsen bedöms som att lyssna på originalhändelsen så är det High Fidelity. Nu är steget så långt dem emellan, så att gränsen är flytande, men strävan efter ett bra ljudresultat ger den förbättring som behövs för att uppnå High Fidelity. Stereofoni fanns redan på artonhundratalet. Problemet var lagring av två kanaler och koincident läsning av båda kanalerna. High Fidelity är en kvalitetsnorm som gäller reproduktionskedjan oavsett hur den går till d v s oavsett om det är mono eller stereo.


Läser du tråden så fick jag inte lov att införa någon sorts evolution ifrån den punkten då originalbetydelsen sattes, därav blir det mono. Blanda inte in hur det är, det verkar inte vara på tapeten...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-07-06 12:55

nolimitsoya skrev:Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.


Verkligen. Jag tror det är den klassiska årliga sommartorkan på faktiskt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 13:01

Magnuz skrev:
nolimitsoya skrev:Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.


Verkligen. Jag tror det är den klassiska årliga sommartorkan på faktiskt.


Och vad tillförde ni tråden medans den var på spåret då?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2010-07-06 13:11

Strmbrg, jag läste artikeln i Stereophile inklusive brev och uppföljningar. Det var intressant läsning.

Rent generellt har induktiva komponenter en hel del egenheter i och med dess energilagring. Att mäta mellan trafo och högtalarspole kan ge missvisande resultat eftersom de båda komponenterna interagerar med varandra. Det är inte som att mäta på en transistorförstärkare med hög dämpfaktor där förstärkaren i princip är opåverkad av lasten (spänningsnivåmässigt). Helt riktigt observerar artikelförfattaren också en väsentligt stor skillnad med högtalare inkopplade resp. med bara resistorlast när han mäter på rörförstärkaren.

I en uppföljande artikel mäts ljudnivån upp med mikrofon och ljudstyrkemätare. En skillnad på kanske 3dB registreras och det är nog ganska rimligt med tanke på att ett "mer induktivt system" skulle kunna ge "falska" förstärkta transienter på grund av energilagring i kedjan trafo-högtalarspole. Nån mer bevandrad inom rörförstärkeri kanske kan utveckla denna hypotes - om den stämmer?

En observation till som många glömmer är att effektsiffror är oerhört missvisande när man jämför förstärkare. Effekten är som bekant proportionell mot kvadraten på spänningen (givet en resistiv last). Vidare är örats känslighet logaritmisk.

Det betyder att om vi är lite snälla och tittar först på spänning så kan man istället för att säga "jag har 200W, du har bara 50W", så säger man "jag har 40V och du har 20V". Skillnaden blev lite mindre, inte sant?

För att sedan närma sig örats uppfattning av ljudstyrka kan vi säga "jag har 86dB och du har 80dB". Nu blev det inte så stor skillnad längre ... Poängen är att några dB hit eller dit är ganska oväsentligt i min mening.

Ytterligare en observation är att rörförstärkare har hög distortion och det är säkert bättre ur marknadsföringssynpunkt att lägga sig mer konservativt för effektangivelsen så att distortionssiffran blir låg och jämförbar med andra liknande förstärkare. Att läsa 10% distortion vill ingen veta av.

Transistorförstärkare klipper som sagt abrupt och under klippgränsen är förstärkaren ganska distortionsfri, ofta <0.01%. Det är inget problem att ange höga effektsiffror för en transistorförstärkare.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-06 13:15

Nattlorden skrev:
Magnuz skrev:
nolimitsoya skrev:Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.


Verkligen. Jag tror det är den klassiska årliga sommartorkan på faktiskt.


Och vad tillförde ni tråden medans den var på spåret då?


Lite teorier och diskussioner om vad och varför det är något speciellt med rör kanske?

Vad du argumenterar för har jag inte någon koll på längre. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41458
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-07-06 13:18

Nattlorden, jag skall försöka bena ut begreppen, jag har börjat ett inlägg på det. Det är egentligen inte så svårt, bara man inser vissa saker. Jag kan i och för sig redan nu börja med att referera Naq.

Naqref skrev:
Johan_Lindroos skrev:Slå upp i ett lexikon vad Fidelity betyder, så ser du att det betyder naturtrohet.

Inte naturtrogen, det är en annan sak.


Om man skippar ordet natur och kollar på uppbyggnaden av orden och fokuserar på trohet och trogen.

Trogen adj. troget trogna

Trohet s. * egenskap att vara trogen

Hämtat från SAOL

Naturtrohet betyder då förmågan att vara naturtrogen. Förutom att vara olika ordklasser så är deras betydelse intrisiskt invävt i varandra och de kan beroende på meningsuppbyggnad användas för att ersätta varandra helt. Att de är helt olika saker hävdar bara den som är okunnig om ordens betydelse. Tyvärr. :wink:


Ordens betydelse ja. Jag kan fortsätta med att referera till SAOB:
SAOB skrev:TROGENHET , r. l. f.
[TROGEN. adj 1]
1) (numera bl. tillf.) till 2 : trohet (se d. o. 2 ). RP 8: 190 (1640 ). Tvärtom, ni är det trognaste som finns, sade Mia. Man kan bara häpna över all denna trogenhet. SvD(B) 1955 , nr 268, s. 10 .
[TROGEN.adj 2]
2) (numera bl. tillf.) till 3 : trohet (se d. o. 3 ). Öfversättningen skall jag göra verkligt con amore och med en intim trogenhet mot originalet. WERIN Ekelund 1: 313 ( i handl. fr. 1907 ). –

TROHET tr ω³he ²t , r. l. f.; best. -en ; pl. -er . ( förr äv. -ee-, -th, -tt ; se för övr. TRO , adj. )
[ fsv. trohet ; avledn. av TRO , adj.; i nutida spr. använt ss. adj.-abstrakt till TROGEN (i st. f. det (utan förled) ovanligare TROGENHET ), o. i bet.
3 o. i sht bet. 4 , liksom i flera avledda ssgr över huvud taget, trol. bildat i direkt anslutning till motsv. anv. av TROGEN ]


Här har du innebörden i ordet Trohet d v s egenskap att vara trogen. Trohet är ett substantiv och dess egenskap; att vara trogen är ett adjektiv. Från detta adjektiv finns ett annat substantiv, nämligen trogenhet. Man kan använda endera. Problem uppstår då man försöker separera dessa ord och lägga in dessa i olika fack och speciellt där de inte hör hemma. Då har man enligt min syn våldfört sig på orden.

Själv använder jag företrädelsevis Naturtrogenhet i begreppet Fidelity inom ljudåtergivning eftersom jag vet att det i förlängningen beskriver fenomenet på ett väldigt bra sätt. Jag kan t.ex. använda frasen: "Det låter naturtroget." Det är ett väldigt beskrivande ord som uttrycker det jag vill få fram. Jag återkommer i ärendet med lite evolution :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 13:22

KarlXII skrev:Lite teorier och diskussioner om vad och varför det är något speciellt med rör kanske?


Nu syftade jag inte på dig. Magnuz tror jag gjort sin första post nu och nolimitsoya blev inte aktiv på allvar i tråden förrän sid 9.

Vad du argumenterar för har jag inte någon koll på längre. :)


Bra, då är vi två då! :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-06 13:30

sprudel skrev: -ännu mer ord-



Mitt tips är att inte försöka göra om ords innebörd. Att du sen gillar rör eller ej är inget jag bryr mig i.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-06 13:34

Nattlorden skrev:Nu syftade jag inte på dig. Magnuz tror jag gjort sin första post nu och nolimitsoya blev inte aktiv på allvar i tråden förrän sid 9.

Jag har varit aktiv läsare sedan sida ett. Hur länge Magnuz har varit aktiv vet jag inte, men framför allt tror jag inte du har den blekaste aning. Du har framfört din syn på vad HiFi betyder. En del håller med, någon tycker att du har fel och det stora flertalet skiter i vilket. Kan det inte räcka nu?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-06 13:35

Nattlorden skrev:
nolimitsoya skrev:Det här är helt outhärdligt tröttsamt. Särkskilt som det såg ut som att tråden började hämta sig.


Nejdå, detta har relevans... Tråden ställer nämligen en fråga om på vilket sätt rörförstärkare satta i steg 3b kan rätta till fel som tillkommit i steg 1 och varför man inte i så fall skulle kunna fixa till problemen i steg 1 om de nu finns.



Det skulle betyda att ALLA inspelningar har exakt samma fel. Det är ju faktiskt nonsens.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-07-06 13:36

Nattlorden skrev:Och vad tillförde ni tråden medans den var på spåret då?


Inget alls. Bättre det än... :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-06 13:38

Så hifi är inte hög trohet mot originalet? Det är "whatever" alltså? :)
Så, en mobiltelefon kopplad till 99 kr ipod högtalare är lika mycket hifi som B&W 801 med Classé? För bevisligen så spelar det ingen roll om signalen ut stämmer överens med signalen in. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-06 13:47

subjektivisten skrev:Så hifi är inte hög trohet mot originalet? Det är "whatever" alltså? :)
Så, en mobiltelefon kopplad till 99 kr ipod högtalare är lika mycket hifi som B&W 801 med Classé? För bevisligen så spelar det ingen roll om signalen ut stämmer överens med signalen in. :)


Bevisa det, är du snäll. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-06 13:49

nolimitsoya skrev:Kan det inte räcka nu?


Visst kan vi lägga av innan vi kommit till väsentligheterna. Utan fundamentet på plats är det inte lönt att gå in på finliret...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ayrton och 29 gäster