Kan delade högtalare spela i takt oavsett avstånd?

[jonasp]

I så fall måste du ju börja med att säga till okända människor att "snabb bas" inte finns innan dom öppnar munnen och säger något till dig. Spontan beskrivning IRL är vad som kommer ur folk direkt och skall du ändra på det så måste dom ju veta att i ditt sällskap får dom inte säga snabb bas.
Jag misstänker att du menar att du tänker fortsätta prata folk till "rätta" men det är ju inte samma sak, men däremot det man förstås får göra om personen är mottaglig.

mvh/Harryup

Jag tycker det är rätt fult att tala folk till rätta eller tala om för dem att deras begrepp är helt felt. Så gör inte jag iallafall. Och jag undrar också varför du föreslår att man måste göra det som följd av Almens uttalande.

Mitt eget beteende i samma situation är att ställa fler frågor så att man förstår vad som egentligen avses.

[Almen]

Att lära folk att säga något annat än en spontan beskrivning irl kommer inte jag försöka i vart fall.

Jag tycker inte ordet "lära" är rätt att använda här; det kanske är det som bromsar dig? "uppmana"? "motivera"?

Det kommer i alla fall jag att fortsätta göra. Jag tycker det är väldigt intressant att bena ut varifrån upplevelser kommer, och att gå bortom den första, kanske mest tilltalande förklaringen.

I så fall måste du ju börja med att säga till okända människor att "snabb bas" inte finns innan dom öppnar munnen och säger något till dig.

Varför måste jag det?

Spontan beskrivning IRL är vad som kommer ur folk direkt och skall du ändra på det så måste dom ju veta att i ditt sällskap får dom inte säga snabb bas.

Med tanke på att du inte känner mig känns det märkligt att du vill bestämma hur jag skall bete mig i sociala sammanhang. Du fortsätter med din nyanslösa svart/vitt-diskussion - var har jag sagt något om vad människor får eller inte får säga?

Om igen: det känns som att du hittar på konstiga synpunkter och argument som ingen har givit uttryck för, för att sedan ironisera över dessa. Det för väl knappast diskussionen framåt?

[Harryup]

Att lära folk att säga något annat än en spontan beskrivning irl kommer inte jag försöka i vart fall.

Jag tycker inte ordet "lära" är rätt att använda här; det kanske är det som bromsar dig? "uppmana"? "motivera"?

Det kommer i alla fall jag att fortsätta göra. Jag tycker det är väldigt intressant att bena ut varifrån upplevelser kommer, och att gå bortom den första, kanske mest tilltalande förklaringen.

I så fall måste du ju börja med att säga till okända människor att "snabb bas" inte finns innan dom öppnar munnen och säger något till dig.

Varför måste jag det?

Spontan beskrivning IRL är vad som kommer ur folk direkt och skall du ändra på det så måste dom ju veta att i ditt sällskap får dom inte säga snabb bas.

Med tanke på att du inte känner mig känns det märkligt att du vill bestämma hur jag skall bete mig i sociala sammanhang. Du fortsätter med din nyanslösa svart/vitt-diskussion - var har jag sagt något om vad människor får eller inte får säga?

Om igen: det känns som att du hittar på konstiga synpunkter och argument som ingen har givit uttryck för, för att sedan ironisera över dessa. Det för väl knappast diskussionen framåt?

Men vill du lära folk att inte säga snabb bas spontant så måste du ju tala om först att man inte bör/får säga så. Annars är ju risken stor att folk gör så iallafall. Och då är det ju redan försent.
Jag pratade om vad folk säger spontant irl, och om ingen talar om för dom innan hur skall dom då veta det? Om ni inte ser att det står spontant irl är det era problem. Läs noggrannare eller nått.

mvh/Harryup

[Harryup]

Oavsett så är det min tråd och snabb bas tycker jag är uppklarat härmed.
Dvs inte alls men inget mer heller i denna tråd.

Diskutera gärna trådämnet hur man kan t.ex. synka monobasar till sterohögtalare då man har en sammanslagen h+v signal t.ex. under 80Hz.
Vi hade det uppe till diskussion på vår lilla träff i helgen och jag tror nog att ämnet tåls att diskutera.

mvh/Harryup

[Almen]

Att lära folk att säga något annat än en spontan beskrivning irl kommer inte jag försöka i vart fall.

Jag tycker inte ordet "lära" är rätt att använda här ...

Men vill du lära folk att inte säga snabb bas spontant...

Jag skrev precis ovan att jag inte ville det.

... i ditt sällskap får dom inte säga snabb bas.

... var har jag sagt något om vad människor får eller inte får säga?

... så måste du ju tala om först att man inte ... får säga så.

Jag skrev precis ovan att jag inte ville det.

Jag försöker vara ganska pedagogisk, men det lyckas inte.

[IngOehman]

Att nå fram till den som vill missförstå (för att kunna misskreditera den
det talas med) är alltid svårt.

Det vi ser är inte en diskussion där de som deltar söker de möjliga sam-
förstånden (om allt objektivt) utan en kamp där någon vill besegra den
andra, som dock bara vill diskutera. Men det hedrar dig att du försöker
diskutera.

Menar bara att läkare får dagligen rädda liv när patienter berättar om konstiga eller felaktiga symtom. Trots det skall läkaren kunna förstå att patienten beskriver kanske fel saker men skall ändå göra korrekta beslut.

Ja, och vad är fundamentalt för att då kunna göra korrekta beslut?

ATT diskutera med patienten, att INTE att tro att man säkert vet vad
patienten menar, utan återkoppla och se om man kan få klart för sig
vad patienten menar.

Ditt argument motsäger ju din tes.

Här kan man inte alls förstå i ett samtal mellan friska (nåja) människor ett ord med flera betydelser och egentligen kanske alla felaktiga i sammanhanget, men beskrivningen går att förstå.

Det är just sådana övertygelser som leder till missförstånd.

Det är ingen som har lärt folk fel så att dom säger snabb bas, det kommer av att det känslomässigt upplevs så.

Delar inte din uppfattning. Uttrycket är som jag minns det förhållandevis
modernt, och började bli vanligt för mindre än 20 år sedan. Hörde det för
första gången för kanske 30 år sedan, men har aldrig hört det från någon
"vanlig människa" (hifi-ointresserad) - bara från hifi-människor som hört
det av andra.

Och mitt intryck är faktiskt att den riktiga inflationen (ökning av mängden
användningar) startade började i bilstereovärlden, i början av 90-talet som
jag minns det, och där talades det om "snabb bas" dagarna i ända under
en period, och först därefter så började det även bli allt vanligare bland
hifi-folk.

Håller inte alls med om att det en en naturlig konstruktion som massor av
människor oberoende av varandra skulle ha börjat använda.

Kommer bli ganska tufft att försöka lära folk att inte beskriva vad dom upplever.

Va' bra då att ingen försökt göra det.

Däremot kan det ju vara aningen sämre om man är tekniskt utbildad och hävdar att basen är snabbare och inte bara att den upplevs så.

mvh/Harryup

?

Vad betydde det där?


Vh, iö

[Harryup]

För sent, tråden handlar om originalämnet nu. Igen.

mvh/Harryup

[NADifierad]

1. En vanlig 4LR-delning vid 80 Hz motsvarar en tidsförskjutning (vid alla
frekvenser under delningen) på dryga två meter. Om alla högtalare står i
samma punkt alltså (vilket sammanfaller med den punkt där de adderar
till störst amplitud).

Hej IÖ!
Är det något du tar hänsyn till, tex i ditt aktiva filter, CR80 eller vad det nu heter ?
Eller anser du att de 2 metrarna saknar betydelse i det större sammanhanget, dvs rummets påverkan osv?

Man kan inte kompensera det med tid, eftersom det är "olika sorters tid".

Tittar man på HP- och LP-funktionerna så har de samma grupplöptid, men
helt olika faslöptid (fasvridning omräknat från grader till sekunder). Och
HP-funktioner har faktiskt negativ faslöptid, men det betyder ju inte att
högtalaren spelar ljud innan singalen har anländt deras terminal. Man gör
sig själv en otjänst om man tror att tid är tid.

Förskjuter man de fysiska objekten eller tillför elektronisk förskjutning
så fungerar inte längre summeringen. Förvisso finns det möjligheter att
göra digitala filter som arbetar med linjärfas (påverkar tonkurvan utan
att fasförskjuta någon frekvens), men sådana lösningar ger transient-
svar som ofta ställer till med större problem än de förhållandevis harm-
lösa allpassfunktioner som vanliga, vettigt dimensionerade analoga
filter ger.

Så frågan är egentligen snarast vad "vettigt dimensionerade" betyder.

Jag har inget tumregelsvar på den frågan, men en av många kompo-
nenter är att vi definitivt kan höra grupplöptidsfel som är större än
1/f i en stor del av frekvensregistret (upp till ett par kHz eller så).

Det betyder dock inte att vi INTE kan höra fel som är mindre än så. I
själva verket kan vi definitivt göra det, mera så i vissa delar av regis-
tret än i andra. Även flera andra egenskaper kommer in och påverkar
hörbarheten.


Vh, iö

Tack för ditt svar .
Gäller samma sak för avståndsinställningar i hemmabioförstärkare? För när man programmerar in avståndet från de ingående högtalarna till lyssnings/tittningsplats, så är väl det också en elektronisk delay, som används?

När jag använder mitt mätprogramm (xtz RA) så visar det ett avstånd till micen, baserat på tiden det tar för micen att få tillbaka signalen som programmet sänder ut. Så om mina moduler får ett avståndsvärde som är längre än topparna, så utgår jag i min enfald från att modulernas ljud är försenade i jämförelse ?
Och då tycker jag att det är rimligt att försena ljudet även till topparna, så att allt ljud når mig samtidigt. Sedan får jag trixa med filterbranthet, och fas i mitt aktiva filter för att få det att summera något så när...
Jag förstår fortfarande inte, trots ditt tidigare svar , hur detta kan vara fel!? Skulle det gå att förklara på ett mer lättbegripligt sätt?


Edit: Eller om någon annan vill försöka förklara vad det är jag missar

Vad bra att vi är tèbaks.
Då frågar jag igen.
Tredje gången gillt
Gäller samma sak för avståndsinställningar i hemmabioförstärkare?

[Laila]

För sent, tråden handlar om originalämnet nu. Igen.

mvh/Harryup

Inte för att jag vill vara överdrivet "peti(s)ch" men kan du inte justera
trådämnet "Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?"
till något som även en idiot som jager inte kan/lyckas oläsa . . .

[Harryup]

Jo Laila om du tänker så här;

ooooooooooooooMB

H+VooVooooooooHoooH+V


ooooooooooL

L är Laila
MB= Musikant Basist
H+v är monokopplade basar
V är vänster
H är höger
o är distanser

Om det är så känsligt när man flyttar en bas bara nån dm för att få olika frekvensgång och som en del märkt med mini-dsp när man delayar basen så märks det skillnader på nägra dm hit eller dit.
Hur kan då toner över sig 80Hz inklusive övertoner till allt under 80Hz som spelas i subbarna komma i tid riktigt så att man får illusionen i direktljudet ifrån basisten? Om basisten spelar en ton under 80Hz så kommer ju vänster sub spela högre än den borde eftersom den står för "fel" i förhållande till direktljudet eftersom den också spelar höger kanal. Hade man likt Peter Steindels Äggocentriska uppställning så skulle ju alla kanaler ha bas och de kanaler som spelar är center bas och höger bas. Det måste ju bara låta riktigare och näst riktigast måste ju stereobas låta då man får en lägre nivå på vänster subb eftersom basisten står till höger. Eller?
Det är min fråga som vi även diskuterade i lördags och då var vi ganska eniga om att det måste bli galet med monosubbar.

Så kort och koncist ett ; Eller?

mvh/Harryup

[Laila]

Ptja, det var snarare attet i ""Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?" som jag tänkte på . . . allt annat är glasklart.

[Harryup]

Ptja, det var snarare attet i ""Kan delade högtalare att spela i takt oavsett avstånd?" som jag tänkte på . . . allt annat är glasklart.

Hmmm, vad har du fått det ifrån? Nu trollar du.

mvh/Harryup

[Laila]

Grattis!

[Harryup]

1. En vanlig 4LR-delning vid 80 Hz motsvarar en tidsförskjutning (vid alla
frekvenser under delningen) på dryga två meter. Om alla högtalare står i
samma punkt alltså (vilket sammanfaller med den punkt där de adderar
till störst amplitud).

Hej IÖ!
Är det något du tar hänsyn till, tex i ditt aktiva filter, CR80 eller vad det nu heter ?
Eller anser du att de 2 metrarna saknar betydelse i det större sammanhanget, dvs rummets påverkan osv?

Man kan inte kompensera det med tid, eftersom det är "olika sorters tid".

Tittar man på HP- och LP-funktionerna så har de samma grupplöptid, men
helt olika faslöptid (fasvridning omräknat från grader till sekunder). Och
HP-funktioner har faktiskt negativ faslöptid, men det betyder ju inte att
högtalaren spelar ljud innan singalen har anländt deras terminal. Man gör
sig själv en otjänst om man tror att tid är tid.

Förskjuter man de fysiska objekten eller tillför elektronisk förskjutning
så fungerar inte längre summeringen. Förvisso finns det möjligheter att
göra digitala filter som arbetar med linjärfas (påverkar tonkurvan utan
att fasförskjuta någon frekvens), men sådana lösningar ger transient-
svar som ofta ställer till med större problem än de förhållandevis harm-
lösa allpassfunktioner som vanliga, vettigt dimensionerade analoga
filter ger.

Så frågan är egentligen snarast vad "vettigt dimensionerade" betyder.

Jag har inget tumregelsvar på den frågan, men en av många kompo-
nenter är att vi definitivt kan höra grupplöptidsfel som är större än
1/f i en stor del av frekvensregistret (upp till ett par kHz eller så).

Det betyder dock inte att vi INTE kan höra fel som är mindre än så. I
själva verket kan vi definitivt göra det, mera så i vissa delar av regis-
tret än i andra. Även flera andra egenskaper kommer in och påverkar
hörbarheten.


Vh, iö

Tack för ditt svar .
Gäller samma sak för avståndsinställningar i hemmabioförstärkare? För när man programmerar in avståndet från de ingående högtalarna till lyssnings/tittningsplats, så är väl det också en elektronisk delay, som används?

När jag använder mitt mätprogramm (xtz RA) så visar det ett avstånd till micen, baserat på tiden det tar för micen att få tillbaka signalen som programmet sänder ut. Så om mina moduler får ett avståndsvärde som är längre än topparna, så utgår jag i min enfald från att modulernas ljud är försenade i jämförelse ?
Och då tycker jag att det är rimligt att försena ljudet även till topparna, så att allt ljud når mig samtidigt. Sedan får jag trixa med filterbranthet, och fas i mitt aktiva filter för att få det att summera något så när...
Jag förstår fortfarande inte, trots ditt tidigare svar , hur detta kan vara fel!? Skulle det gå att förklara på ett mer lättbegripligt sätt?


Edit: Eller om någon annan vill försöka förklara vad det är jag missar

Vad bra att vi är tèbaks.
Då frågar jag igen.
Tredje gången gillt
Gäller samma sak för avståndsinställningar i hemmabioförstärkare?

Eftersom ingen annan svarar vilket kan bero på att ingen testat. Nu har ju jag ställt mina avstånd med delvis med hjälp av filtren men jag skulle testa att ställa avstånden manuellt i förstärkaren och sen mäta och se hur bra det stämmer. Sen kanske värdena blir lite konstiga att subben kommer närmare än man tror men det kan säkert vara ok. Man borde försena topparna.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Jag svarade på frågan för några dagar sedan.

Se mitt andra inlägg på sidan 9.

- - -

Och berätta - vad blev resultatet när ni fördröjde topparna
(tidsavancerade basara) motsvarande lite drygt 30 meters
gångväg i luften?

Och varför det blev så har jag förklarat flera gånger i tråden.
Redan innan ni gjorde det.

Problemet är att det du kallar tid inte är entydligt, utan det
är många olika saker. Innan man inser det, och vad de olika
tiderna är för något, så är det nog svårt att inse varför man
inte kan kompensera en sorts tidsproblem genom att rucka
på en delay.


Vh, iö

[NADifierad]

Då kan man ju rimligen inte använda sig av avståndsinnställningarna i en hemmabioförstärkare heller? Eller?

För där används ju delay för att matcha alla ingående högtalare vad avser avstånd till lyssningsplats, inklusive Sub och front!?
I don`t begrip it -

[Harryup]

Då kan man ju rimligen inte använda sig av avståndsinnställningarna i en hemmabioförstärkare heller? Eller?

För där används ju delay för att matcha alla ingående högtalare vad avser avstånd till lyssningsplats, inklusive Sub och front!?
I don`t begrip it -

Har du hört om kanalsimmaren Malte Lindeman? Han kunde inte simma under båten, inte till höger och inte till vänster och inte klättra över. Tage Danielsson frågar vad han gjorde. "Jag simmade runt båten". Jamen det gick ju inte säger Tage. "Jamen vad fan skulle jag göra då?"

så jag tycker kör, mät akustiska avstånd och testa.

mvh/Harryup

[NADifierad]

Malte verkar varit en vis man

[IngOehman]

Ja, men berusad logik är bara en synonym till ologisk...

Och bara för att alla gör en sak så betyder det inte heller att det är
"det man kan göra". Bara för att "alla" brännmärker sig så behöver ju
inte varje enskild person göra det. De flesta följer trender, och det
är lätt att glömma att man faktiskt har fötts med friheten att tänka
själv och gå en egen väg.

Att strunta i att följa både tumregler, auktoriteter och majoriteter,
utan stället LYSSNA på alla - men sen tänka själv och vänta med
åsikterna, tills det finns skäl att ha någon.

- - -

Man kan ofta underförstå saker oreflekterat, t ex som att "man skall
förbi båten" (och tänka mera på hur än varför) eller att man skall för-
dröja ljud (och tänka mera på hur än varför) eller att man skall ha
en brännmärkning (och tänka mera på vilken än varför).

Och vad jag vill säga med detta är att det inte behöver vara något
fel på varken att ta sig förbi en båt, att fördröja ett ljud eller att
skaffa sig en brännmärkning.

Men OM det sker utan att man ens reflekterat över om det verkligen
är vad man vill och vet varför, så kanske DET är någonting man bör
börja med?

Skulle gissa att det nuförtiden börjar bli allt ovanligare att de som
skaffat hemmabioförstärkare ens provar att ställa in den utan att
använda automatfunktionerna.


Och båten ja, ja inte var det simma runt den har gjorde - han sim-
made ju under! Så minns jag den i varje fall, sketchen, även om det
var åtskilliga årtionden sedan jag hörde den sist.

Och det där med att reflektera - fanns det skäl att ta sig förbi den?

(Om man nu får veckla ut sammanhanget lite, i en sketch som inte
har som syfte att vara logisk, men det ju å andra sidan inte var jag
som refererade till. )

Tänk efter - hur simmar en kanalsimmare, längs eller tvärs kanaler...
Och hur låg båten i kanalen? Den låg tvärs. Så vad skulle han förbi
den att göra?

Varför skall man fördröja ljud när inte målet finns på andra sidan om
fördröjningen? Bäst att lista ut var målet är, innan man söker efter
vägar som inte leder dit.

Då kan man ju rimligen inte använda sig av avståndsinnställningarna i en hemmabioförstärkare heller? Eller?

För där används ju delay för att matcha alla ingående högtalare vad avser avstånd till lyssningsplats, inklusive Sub och front!?
I don`t begrip it -

Dels handlar det inte om att placera delar av högtalare fel i förhål-
lande till varandra (eller att använda högtalare som till sin natur
spelar ur takt) och att sen försöka rätta till det genom att justera
samarbetet med delay som tillförts i transmissionslänksvärlden.

Det handlar i hemmabiografen istället om samarbete mellan helt
disparata högtalare som inte har som mål att generera något som
för örat uppfattas som gemensamma eller i varje fall konstruktivt
samverkande vågfronter.

Det handlar lite förenklat om att få OLIKA signaler att anlända till
lyssnaren således att riktinformation inte skall bli förryckt.

Men - trots att förutsättningarna att få delay att fungera mot fel-
placerade högtalare är mycket bättre i det fallet (alltså MELLAN
kanaler) än mellan höghalvor* (som ju hanterar samma insignal,
alltså samma kanal) så är det även där inte någon vidare ide att
placera högtalare fel och att sen försöka kompensera detta med
delay. Talar nu i huvudsak om de tre framhögtalarna.

- - -

Och dessutom finns det ett systematiskt fel i de självinställande
systemens sätt att optimera delayen, eftersom den utgår ifrån en
singulär lyssningspunkt.

Det ställer till med minst tre problem:

1. Man får en kraftig förtjockning i ljudet (liknande den som man
drabbas av om man lyssnar på stereo i ekofritt rum och sitter pre-
cis i mitten) i den inmätta lyssningspositionen, på programmaterial
där ljud är panorerade över flera kanaler. Och problemet beror på
att man skaffat en fokalpunkt i själva lyssningsfältet. Den bör, om
inte i oändligheten så i varje fall ligga bortom (helst bakom den
bakersta delen av) lyssningsfältet.

2. Man förstör möjligheterna för L/C- & C/R-panorering att fungera
bra i andra positioner än i de inmätta. Det gäller både positioner
till vänster, till höger och bakom den inmätta.

3. Det skapar en kognitiv dissonans med bilden, vars hörbarhet
dock inte skall överdrivas.


Så även i det fallet bör de tre framhögtalarna placeras så att man
slipper handpåläggning med delay. (Det betyder alltså INTE att de
skall/bör placeras i en cirkelbåge med centrum i mätpunkten, och
inte heller att de skall vara i en rät linje. Det beror på.)

Surroundhögtalarna är en delvis annan sak. Dels så märker man att
äkta fantomprojicering inte fungerar sidledes (vilket även är själv-
klart om man tittar på hur hörseln fungerar) och dessutom så mixar
man sällan äkta gemensam information (dock kan studsad informa-
tion förekomma) så betydelsen av att delaya surround-högtalarna
om de sitter närmare lyssnarna än de frontala lyssnarna, skall inte
överdrivas. I flera flerkanals-fall finns inte ens sådana möjligheter,
t ex många SACD-spelare.

Men jag ser ingen nackdel med att fördröja surroundhögtalarna pre-
cis så mycket som behövs för att en gemensam information (en som
ligger samtidigt och är likadan i en av framhögtalarna), omän svag i
surroundkanalen, inte skall kunna nå någon av lyssarnas öron före
direktljudet. Det handlar alltså bara om att hantera TIT-problemen.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså mot de fel det skapar, samt förstås mot alla de trögheter
som många olämpliga och oåtgärdade rum ställer till med. Det ÄR
INTE SAMMA SORTS TID. Att mixtra med tiden för att åtgärda dessa
fel blir därför som regel pannkaka, eller i varje fall bara en "ny, men
lika dålig stuvning".

Dessa saker är inte helt olika problemen med ljus i hemmabiografer.
Det finns inläckande ljus (ger dålig svärta), det finns överläckande
ljus i projektorn (ger dålig svärta) och det finns återreflekterat ljus
från väggarna (ger dålig svärta) - men dessa tre saker är väsens-
skilda, och en åtgärd mot en av dem (ommöblering, ett mörkt filter
framför projektor-objektivet, mörk men högdirektiv duk) kan vara
verkanslös mot en av de andra, eller till och med förstöra bilden på
nya annorlunda sätt. Rätt åtgärd är att börja med att sätta sig in i
problemetiken, läsa på, och sen acceptera att det även om allihopa
är "oönskat ljus" - så är det helt olika mekanismer - som det inte
finns någon gemensam tumregelmässig lösning på, utan de måste
åtgärdas var för sig och allihopa, om det skall bli bra. Man måste
mörklägga rummet genom att bomma alla fönster, byta till en pro-
jektor med tillfyllest kontrast och till sist se till så att rummets ytor
är tillräckligt ljusabsorberande, så man slipper återreflexion.

Precis samma sak gäller för ljud. Skall det bli bra så behöver varje
fall anayseras således att man ser vad varje felskild felkomponent
ÄR, således att man kan hanterar varje sak efter vad saken är, och
inte slå ihop dem alla som vore de samma sak - "tidsfel".

[Harryup]

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

[Nasjo]

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

Har man flera mickar eller gör man flera mätningar och flyttar runt micken? För till min oknyo fick jag bara en mick och efter en mätning stog det inget om att man ska göra flera mätningar.

Mvh Jonas

[IngOehman]

Nej, det vanligaste är fortfarande att man bara mäter i en punkt.

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

Menar du att du tror att apparaten kan tajmdelejja så att flera
positioner nås av samtidigt ljud? Oavsett om man mäter från
flera olika positioner så kan man bara fördröja varje kanal med
ett värde.

Så det blir bara max en position som får alla ljud samtidigt, om
man har otur. Har man tur blir det noll.


Jag tror kanske du blandar ihop med rumskorrektion där man kan
superpositionera korrektionerna på varandra? Eller rättare sagt
blanda ihop dem, och helst på ett intelligent sätt där man tar
hänsyn till likheter och olikheter inför vägningen.


Vh, iö

[Harryup]

Nej, det vanligaste är fortfarande att man bara mäter i en punkt.

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

Menar du att du tror att apparaten kan tajmdelejja så att flera
positioner nås av samtidigt ljud? Oavsett om man mäter från
flera olika positioner så kan man bara fördröja varje kanal med
ett värde.

Så det blir bara max en position som får alla ljud samtidigt, om
man har otur. Har man tur blir det noll.


Jag tror kanske du blandar ihop med rumskorrektion där man kan
superpositionera korrektionerna på varandra? Eller rättare sagt
blanda ihop dem, och helst på ett intelligent sätt där man tar
hänsyn till likheter och olikheter inför vägningen.


Vh, iö

Jag menar det jag skriver. Man mäter i ett antal punkter. På 3-4 år gamla Denon kunde man mäta i 6-7 olika positioner.
Hur bra genomsnittet blev vet jag inte men jag menar förstås inte det du insinuerar att jag menar för att förringa min notering.
Jag vet att du inte är någon förespråkare för att använda delay men du blandar ihop saker nu. Här pratar vi förstås om hela högtalare och inte inbördes aktiva element.

mvh/Harryup

[Harryup]

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

Har man flera mickar eller gör man flera mätningar och flyttar runt micken? För till min oknyo fick jag bara en mick och efter en mätning stog det inget om att man ska göra flera mätningar.

Mvh Jonas

Man flyttar runt micken till ett antal sittplatser som man väljer själv efter hur många som förstärkaren klarar av att processa.

mvh/Harryup

[Harryup]

Beror på processorkraft hur många punkter den klarar. Du får kika i manualen.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Men vad hjälper det?

[IngOehman]

Ja, det är en befogad fråga.

En som gör min nyfiken på HUs föreställningsvärld med avseende på vad
hemmabioförstärkaren gör med tiden.

Nej, det vanligaste är fortfarande att man bara mäter i en punkt.

Tror knappast att det finns någon hembioreceiver som bara mäter i en punkt, det måste väl vara många år sedan.

mvh/Harryup

Menar du att du tror att apparaten kan tajmdelejja så att flera
positioner nås av samtidigt ljud? Oavsett om man mäter från
flera olika positioner så kan man bara fördröja varje kanal med
ett värde.

Så det blir bara max en position som får alla ljud samtidigt, om
man har otur. Har man tur blir det noll.


Jag tror kanske du blandar ihop med rumskorrektion där man kan
superpositionera korrektionerna på varandra? Eller rättare sagt
blanda ihop dem, och helst på ett intelligent sätt där man tar
hänsyn till likheter och olikheter inför vägningen.


Vh, iö

Jag menar det jag skriver. Man mäter i ett antal punkter. På 3-4 år gamla Denon kunde man mäta i 6-7 olika positioner.
Hur bra genomsnittet blev vet jag inte men jag menar förstås inte det du insinuerar att jag menar för att förringa min notering.

Jag är mera intresserad av vad du menade än vad du inte menade, vilket
faktiskt inte intresserar mig alls.

Och jag är lika ointresserad av ditt struntprat om insinueringar och föring-
anden. Skippa den retoriken helt, plz.

Jag menar också vad jag skriver, och dessutom skrev jag saker med ett
sakinnehåll - ett antal frågor för att få svar på vad du menade.

Tolka inte in en massa annat i det. Svara däremot gärna på frågorna.

Jag vet att du inte är någon förespråkare för att använda delay men du blandar ihop saker nu. Här pratar vi förstås om hela högtalare och inte inbördes aktiva element.

Och vad tror du att jag menade?

Hur kan man läsa det jag skrev och tro att jag INTE talade om att fördröja
ljudet till hela högtalare. Läs igen.

- - -

Men igen då: Du säger att du menar det du skriver. Men vad betyder det?

Det du skrev var oklart, och därför frågade jag dig om det. Du svarar inte
på de frågor jag ställer dig. Iställer så väljer du att prata du om insiuationer
och om förringande, som du hittat på helt själv.

Med det du skrev (inlägget tidigare) så antyder du att du menar att man,
genom att mäta i olika punkter (vilket man ju gör för att ställa in eq så att
det blir "medelbra", vilket inte är en möjlighet med avseende på tiden) kan
slippa de problem som jag beskrev i mitt långa inlägg (som har med den
"cirkulärfokuserade" tiden att göra), eller hur?

(Svara gärna på den frågan.)

- - -

Om så - hur skulle det gå till föreställer du dig?

Om du menar att man genom att mäta i olika punkter kan slippa ifrån de
problem jag beskrev, det vill säga om du menar att man INTE optimerar
tiden för en punkt - förklara då hur du menar att du tror att det får till att
mäta EN tid från varje högtalare, till många olika punkter. Kanalerna kan
bara fördröjas med ett belopp, inte med flera. Eller hur skulle det annars
gå till?

(Svara gärna på den frågan.)

- - -

Och om inte invänder mot det jag skrev - varför skrev du ditt inlägg?

(Svara på frågan om du har lust, men jag är mera nyfiken på sakfråge-
svaren om du tänker välja bort att svara på vissa frågor.)

- - -

Alltså: Och om du menar att situationen är precis som jag beskrev, så
förklara då gärna varför du ändå invände mot det med ditt inlägg där du
"menade det du skrev".

Och: Vilka konkreta invändningar mot det jag skrev (om du hade några)
orsakade dig att göra ditt inlägg? Eller varför invände du (om du inte hade
några invändningar).

(Du får gärna svara alla frågor, men prioritera gärna de som handlar om
hur du menar att man skulle kunna ställa tiden till flera punkter än en.)


Vh, iö

[Harryup]

Men vad hjälper det?

Ja det är inte alla gånger som manualer är välskrivna eller korrekta så det är svårt att veta i förväg.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Okeeej....

Och om du tänker dig att Magnus fråga syftade till ditt:

"Beror på processorkraft hur många punkter den klarar."

- - -

Magnus kan ha undrat vad DU menar med det DU skrev,
om att man skulle kunna korrigera tiden så att den blir
synkroniserad för flera platser än en - med hjälp av mera
processorkraft.

Du får gärna utveckla det.

Om Magnus inte undrar över det så gör jag det, och för-
modligen de flesta som läser den här tråden.


Vh, iö

[Harryup]

Frågan är ju ifrån Nadifierad hur han skall bete sig.
Mitt råd är testa.
Peq mäter i flera positioner för att justeras in. Avstånd mäter den säkert in i första positionen. Mina erfarenheter ifrån Denon, Onkyo och Pioneer i stort är att det fungerar väldigt olika. Men det blir bättre med nyare modeller.
Att inte justera in avstånd eller testa vad peq kan hjälpa till med att förbättra tycker jag är fel. Har man apparaten så är det ju dessutom gratis och kostar kanske 30 minuter av sitt liv.

mvh/Harryup