Hur upplever du din gåva från Coconut audio?

av **Conan** » 2013-09-22 08:02

Jag har två övergripande funderingar när det gäller hifi-tweaks:

1. Hur 17 sållar tweakaren ut vad som potentiellt skulle kunna ha en effekt bland de miljarder föremål & material som finns här i världen?

2. Hur förhåller sig tweakaren till psykologiska förväntanseffekter när han sen ska avgöra effekten av de prylar & material han/hon sållat ut som potentiell intressanta?

av **Martin** » 2013-09-22 09:17

Om någon skulle säga att läkare är inte intresserade av patienterna, skulle du inte vara intresserad av varför någon säger så och vad han menar med det snarare än att bli personligt kränkt som läkare? Alltså vilken bakgrund som ligger till grund för att man påstår något helt absurt? Så tänker jag iaf.

Kan det ha med att personen som säger så har dålig erfarenhet av hur man blir bemött i sjukvården? Inte lyssnad på av flera läkare eller kanske är uttryck för en besvikelse av att ha blivit diagnosticerad fel osv. Så skulle jag tänka, om jag vore läkare. Jag skulle inte ta det som att påhopp och börja anklaga personen för påhopp. Det vore att sänka min professionella integritet i det fallet. Påståendet har en bakgrund och det är den jag tycker är intressant och inte att bli bestört och känna sig kränkt å alla läkares vägnar. Kanske känna en besvikelse av att inte ha nått fram till en person skulle jag göra, och vara bekymrad över det.

Patrick har förklarat bakgrunden till sitt uttalande och jag kan förstå den. Kan du, eller måste varje enskild mening sanningsvärderas utan att se ett i sitt sammanhang?

av **single_malt** » 2013-09-22 10:15

Är IÖ´s PM-inkorg full eftersom ni diskuterar modererande här i tråden som ska handla om tweaks..?

av **Martin** » 2013-09-22 10:23

single_malt skrev:Är IÖ´s PM-inkorg full eftersom ni diskuterar modererande här i tråden som ska handla om tweaks..?

Alltid med svidande kritik, tack för den och återgå till ämnet allihop!

av **Evil_Homer** » 2013-09-22 11:12

sprudel skrev:
NiklasF skrev:Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Låter mycket trevligt, har du coconuttweaks eller skall jag ta med mig?

av **hifikg** » 2013-09-22 11:38

Jag kan ju tycka att försvaret av ingenjörer blir lite väl intensivt. Att häva ur sig saker som att lärare är dåliga, ingenjörer inte bryr sig eller ekonomer inte kan räkna e ju så överdrivet generaliserande att ingen enskild borde ta åt sig särskilt hårt. Vem tar ett sådant uttalande som kungsord?

Patrick kanske, trots allt, verkligen menar det han skriver och är totalt uppslukad av tweaks. Från början trodde jag att han ville driva med fenomenet tweaks/ormolja. Genom att prissätta samma kabel till ömsom $600 och ömsom $60000 visar han hur galen marknaden för sådana produkter är. Ju mer han skriver, desto mer tvivlar jag. Han kanske verkligen brinner för tweaks. Utan att vara ingenjör så är jag brutalt skeptisk till de flesta typer av tweaks. Jag tweakar hellre mig själv som lyssnare genom att vara i hyfsad form och sugen på musik när lyssningspasset börjar. Lyssningsrummet tweakas i meningen att städa upp, vädra och softa belysningen eller mörklägga helt. Det är tweaks som alltid fungerar. Är jag stressad och egentligen borde göra andra saker är det svårt att njuta till fullo av musik, tycker jag. Är rummet för stökigt (och jag har ganska hög toleransnivå) blir det otrivsamt och njutningen reduceras en smula.

Om Patricks Vibradome ligger i lyssningsrummet, i köket, eller ute i bilen påverkar ljudet precis lika mycket, dvs inte alls. Att det sedan kan bli en kul snackis är en annan sak. Det var Belts tejp också. Den enorma strömkabeln jag fick har jag, tyvärr, inga större förväntningar på. Bara "för att" så bytte jag för något år sedan till Suprakabel genomgående. Det förändrade inte ljudkvaliteten ett enda pyttegrand, men det ser snyggt ut och jag kan mäta fram att kablarna "läcker" mindre med min elfix. Det kan knappast skada.

Under dagen hoppas jag kunna återkomma med besked om huruvida den enorma strömkabeln påverkar något i ljudet. Måste bara hitta på ett sätt att ansluta den utan att tyngden bryter sönder nätbrunnen i NAD 208. Att få plats bakom ljudmöblerna blir också ett problem *s*

av **Objektivisten** » 2013-09-22 11:43

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

av **hifikg** » 2013-09-22 11:52

Objektivisten skrev:Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Ett scoop av gigantiska mått!

av **Nattlorden** » 2013-09-22 14:13

Objektivisten skrev:Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Du menar att killen i videorna är inhyrd skådis?

av **hifikg** » 2013-09-22 16:26

Nattlorden skrev:
Objektivisten skrev:Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Du menar att killen i videorna är inhyrd skådis?

Eller så är ingenjören vi brukar träffa en stand in... mystisk musik, ingen av dem har dementerat än.

av **IngOehman** » 2013-09-22 17:50

Nu börjar vi komma någonvart...

- - - - -

Men på allvar - ett svar på Martins fråga: Offentliga uttalanden i stil med
"läkare är inte intresserade av sina patienters väl", är anmärkningsvärda
och de är verkligen INTE okej.

En journalist eller en politiker som häver ur sig sådant bör ställas till svars
för det, kanske med en stämning. Om en privatperson gör det så bör det i
varje fall tillrättavisas, snarare än att något läkare som med rätta reagerar
på påhoppat får på skallen för det.

- - -

Läkare är olika och att dra alla över en kan är lågt. Att sedan dessutom
anklaga dem kollektivt för något så hemskt som att inte intressera sig för
just dem de är satta att hjälpa, är riktigt fult. Ingen kan heller veta att
det är så utan det enda vi ser är en mycket trist fördom, väl i klass med
att någon annan folkgrupp är på det ena eller andra sättet.

Hade det varit en enskild läkare det handlat om och fakta som stöder be-
dömningen även funnits med i ekvationen så hade det möjligen varit lite
mindre anmärkningsvärt. Men fortfarande känns själva spekulationsdelen
av påhoppet helt onödigt.

Varför spekulera om vad en läkare är intresserad av eller inte och framföra
den tro man har om det som vore det fakta?

Finns det ett verkligt problem så är det problemet man behöver lägga allt
fokus på, inte komma med meningslösa spekulationer om ett ointresse.

- - -

- - -

Men åter till påhoppet mot alla ingenjörer:

Jag tycker inte denna fråga är särskilt komplicerad. Det finns angripare,
och det finns offer, och i detta fall (men inte alltid) så finns det även en
domare/bödel.

Allting startar med att någon gör sig till angripare. (Ingen tvingar någon.)

Att då se att domaren/bödeln (som inte vill se något ur offrets perspektiv
och har tagit angriparens parti/gjort gemensam sak med angriparen mot
offret - genom att klandra offret för att offret försvarar sig mot det orätt-
färdiga angreppet å både sina och alla andra påhoppades vägnar) är så
himla angelägen att bli förstådd att han lägger ned massor av energi på
att skriva nya inlägg - trots att ju offret för länge sedan gav upp chansen
att bli förstådd och att någon sorts rättvisa skulle skipas*.

Det är lite fascinerande.

Du vill verkligen att den du tillrättavisat och därmed gjort gemensak med
angriparen mot - skall förstå dig, och sympatisera med dig!

Men det är nog svårt att få sympati från den som man har givit sig på. Du
kanske kan få sympati från andra i tråden dock.

- - -

Men kanske du skulle lägga i varje fall lite av all den energin på att försöka
förstå offret istället?

Du är ju både tänkande och kännande, och vet ju uppenbart hur det känns
att vilja bli förstådd. Kanske du kan tänka, att även om du inte förstår det
offret säger sig känna, så kan du ändå välja att tro honom.

Det borde räcka. Alltså att hörsamma grundprincipen är att ge den drab-
bade tolkningsföreträde. Inom rimliga gränser givetvis.

I detta fall är det inget orimligt som begärs, bara att den som kommer med
ovänliga och nedvärderade spekulationer, osanna dessutom, mot en grupp
blir ombedd att sluta göra det.

- - -

Och nästan gång inte klandra (dessutom bara!) den som blir utsatt för ett
generaliserande och nedvärderande påstående (falskt dessutom, men det
vet jag att ni inte vill ta ställning till, vilket är helt okej) utan istället säga
till den som STARTAR bråket genom att komma med sådana påhopp.

Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte.

Ett tips i all välmening.

Vh, iö

- - - - -

*Detta...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ut#1564039

...avslutade jag med Klart slut, men någon annan ville tjöta vidare, inte jag.

Men självklart ställer jag upp på diskussionen om någon, i detta fall en Martin,
vill fortsätta den. Jag tycker det är färdigdiskuterat, och jag önskar bättring
inför framtiden, utan att känna mig alls säker på att det kommer att komma
någon.

av **IngOehman** » 2013-09-22 19:09

sprudel skrev:
NiklasF skrev:Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Du har absolut en poäng här.

Men - i det här specifika fallet så beror NiklasF's kommentar på en feltolkning
av det jag skrev.

Det jag skrev till Patrick var inte "kom hit så skall du få höra på ljudkvalitet"
(som NiklasF verkar ha uppfattat det), utan jag skrev att Patrick är välkommen
hit om han är intresserad av ljudkvalitet. Och jag menade det och inget annat.

Det betyder ju inte ens att vi behöver lyssna på musik. Bara att han är välkom-
men om det är så att ämnet ljudkvalitet intresserar honom.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-22 19:18

Vad har det du skriver just nu för koppling till hur du tycker om gåvan du fått IÖ?

Jag undrar, eftersom det är det den här tråden handlar om.

av **IngOehman** » 2013-09-22 19:26

Att de fått mig att bjuda hit honom, om han är intresserad av ljudkvalitet.

Vad bidrog ditt inlägg med?

Vh, iö

av **Martin** » 2013-09-22 19:39

Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte. Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte.

Jag vet att du inte gillar att bli tillrättavisad, jag förstår dig också. Men det är här det börjar bli lite väl analt. Om man ska gå in på detaljer som ifall man lägger till "vissa" eller inte i en mening så tolkar du uppenbarligen för bokstavligt helt enkelt. Det är bättre att försöka se andemeningen av det någon skriver eller menar utifrån helheten och bakgrunden. Då ser man att det väldigt väldigt ofta är onödigt att känna sig påhoppad om det inte är riktat direkt mot just dig som person.

Det jag skriver nu är riktat till dig som person, därför blir det t.ex. extra känsligt än om jag skulle talat om det allmänt. Och så är det ofta. Det känns crap att någon säger åt en, även om det inte är så allvarligt. Detta har pga vårt tjafsande blåst upp till löjliga proportioner och nu går vi vidare.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-22 19:47

IngOehman skrev:Att de fått mig att bjuda hit honom, om han är intresserad av ljudkvalitet.

Vad bidrog ditt inlägg med?

Vh, iö

Du kanske inte såg att det var en fråga jag ställde?

av **IngOehman** » 2013-09-22 22:11

???

Jag svarade ju på frågan.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-22 22:26

Då förstod du kanske att mitt bidrag var att jag ställde en fråga. Jag ville veta något, och jag ställde en fråga. Du svarade på den.

Jag vet liksom inte på vilket sätt du tror att min fråga skulle bidra med något mer än att jag fick svar på den. Jag är nöjd.

Eller menar du att man inte får ställa en fråga om något du skriver?

av **hifikg** » 2013-09-22 23:38

Jag e kallsvettig efter att ha provat jättesnoken. Törs inte delge er varför i ett öppet forum, men har skrivit lite i min presentation. Mest för att minnas själv i framtiden och inse att även den klokaste och sundaste person kan förlora sig helt ibland. Om inte annat kanske det får mig att bli lite mindre kategorisk i framtiden.

av **Martin** » 2013-09-23 00:25

Skrämmande bra hifi (för ormrädda)?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-09-23 01:24

Att kritisera en yrkesroll kan inte likställas med att kritisera en individ.

Tar man kritik mot sin yrkesroll personligt så är man oprofessionell.

Kritik som riktar sig mot en unik individ, baserat på dennes person(lighet) är alltid värre än yrkesmässig kritik, även om den i sig kan vara orättvis och sårar ens stolthet. Det är egentligen kritik på två helt olika plan som inte kan likställas.

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

"Ingenjörer" däremot, omfattar så mycket och så många att det borde vara svårt för en individ att ta generell kritik mot denna yrkeskår personligt.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-23 02:17

phloam skrev:För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

Tog bort det som du istället kan skapa en egen tråd om

av **single_malt** » 2013-09-23 05:50

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

Tog bort det som du istället kan skapa en egen tråd om

Haha, du kan verkligen inte låta bli att hobbymoderera

av **sprudel** » 2013-09-23 06:49

NiklasF skrev:
sprudel skrev:
NiklasF skrev:Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Låter mycket trevligt, har du coconuttweaks eller skall jag ta med mig?

Du får ta med dig, jag kan i o för sig lägga några jordnötter på högtalarna också.

av **IngOehman** » 2013-09-24 02:37

phloam skrev:Att kritisera en yrkesroll kan inte likställas med att kritisera en individ.

Tar man kritik mot sin yrkesroll personligt så är man oprofessionell.

Kritik som riktar sig mot en unik individ, baserat på dennes person(lighet) är alltid värre än yrkesmässig kritik, även om den i sig kan vara orättvis och sårar ens stolthet. Det är egentligen kritik på två helt olika plan som inte kan likställas.

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

"Ingenjörer" däremot, omfattar så mycket och så många att det borde vara svårt för en individ att ta generell kritik mot denna yrkeskår personligt.

Varför vill ni älta detta vidare?

Men okej:

Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Ingenjör är på de flesta sätt jämförbart med en folkgrupp, ett utseende
ett kön eller en nationalitet.

Frågan är dock inte denna utan varför det är så viktigt att få ge sig på
någon grupp överhuvudtaget utan att bli kritiserad av någon inte ens
av någon i den grupp blivit påhoppade, oavsett vilken. Och varför det
är så viktigt att den som blivit påhoppad inte skall få försvara sig?

Rimligt vore att säga till påhopparen, eller att inte säga till någon, eller
möjligen att säga till båda. Men att bara säga till den som drabbats av
påhoppet är verkligen dåligt.

Vh, iö

av **Callisto** » 2013-09-24 07:55

IngOehman skrev:[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

av **Patrick82** » 2013-09-24 09:23

Jag har aldrig sagt "alla ingenjörer".

Om man pekar mot en grupp och säger, "de är tjuvar", då tittar alla runt förutom tjuvarna som tar illa upp för att de har blivit avslöjade.

Man brukar bli arg av sådant man vet är sant innerst inne, och vill försvara sig. Om något inte är sant finns den ingen anledning till att ta illa upp, för att man vet att de pratar om någon annan.

av **Morello** » 2013-09-24 10:02

Callisto skrev:
IngOehman skrev:[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

av **IngOehman** » 2013-09-24 10:46

Nej, och nej.

Vh, iö

av **steveo1234** » 2013-09-24 10:54

Morello skrev:
Callisto skrev:
IngOehman skrev:[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Så används inte begreppet i min yrkesvärld: Där är en ingenjör en person med ingenjörsexamen. En ekonom en person med ekonomiexamen och en läkare en person med, gissa.... en läkarexamen.

Det kan visst skilja beroende på vem man frågar ser jag. En person som utger sig för att vara någonting han eller hon inte är däremot skulle upplevas ha högst tvivelaktiv moral.