F/E vetenskap eller Dogm

[Kaffekoppen]

Morello,

hur ser du som musiker på fördelningen av "ljudtöntar" i grupperna musiker/övriga musikintresserade. Var finns flest "ljudtöntar" enligt din definition?

Förövrigt borde alla oavsett töntnivå gå samman och kräva bättre producerade fonogram som gör musikerna rättvisa!

[phloam]

Det är dessa "personliga preferenser" som blir till, eller påminner om en slags "individuell dogm", en egen grundsyn på hifi överhuvudtaget(!) som man inte bör påtvinga andra och som man kan ha svårt att ändra på.

Jag tror det ligger mycket i det du skriver, fast jag vill tillägga en sak. Jag håller givetvis med om att man inte bör påtvinga någon annan sina preferenser, men jag har aldrig sett att någon försöker göra det. Däremot verkar det som om en del människor har fått för sig att de blir påtvingade något. Om så är fallet förstår jag inte varför.

Nej precis, däremot tror jag att en del blir lite defensiva eftersom de känner att deras världsbild hotas (i.e. de får för sig, som du säger, att något påtvingas dem!). Oavsett preferens. Jag märker på mig själv att känt lite på det sättet utifrån min egna rätt udda infallsvinkel på hifi-området.

Jag tror helt enkelt att det är svårt för många att hålla sig känslomässigt neutral till tekniken. Kanske för att den är så intimt förknippad med musik(upplevelse)?

[Flint]

Vem sjöng?

A Clapton. CD "From the Cradle"
B Kenny Neal. CD "Telarc's Got The Blues"

[paa]

A2 före A1 och B1 före B2.
B3 fanns inte då jag gjorde testen.

Vem sjöng?

Tyckte alla utom jag att /E lät bättre än F/ på "A"-stycket?

[Harryup]

A2 före A1 och B1 före B2.
B3 fanns inte då jag gjorde testen.

Vem sjöng?

Tyckte alla utom jag att /E lät bättre än F/ på "A"-stycket?

Ja, absolut alla!

[phloam]

Det låter som du talar om en nihilistisk hifi-inställning, och är det det du menar så har du förstås helt rätt. Den som inte vill att det skall finnas (eller FÅ finnas) svar på saker kommer aldrig att acceptera att det ibland gör det, eller att vissa vill att sådant skall vara tillåtet att tala om.

Sådana inställningar till HiFi är dock något som jag nog tycker sorterar under "hifi-politiska reaktioner", snarare än som någon sorts rationellt ställningstagande om att F/E-lyssning i sig skulle vara dogm.

Jo precis, det är nåt åt det hållet jag fiskar efter - att personliga preferenser även innefattar en del irrationella ställningstaganden

Alltså - kanske är det så att att det blir ett slags mentalt moment 22 - där f/e är den riktigt perfekta metoden först när personerna som använder den kan höja sig över sina egna preferenser och hantera dessa på ett objektivt eller neutralt sätt? Att man som individ kan omfamna alla typer av preferenser, s.a.s., och behandla dessa likvärdigt.

Mycket intressant synpunkt, och det ligger nog en del i den!


Men trots det tycker jag att det är en fråga för sig.

Huruvida F/E-lyssning är en "perfekt metod" eller inte för en individ, är ju en helt annat fråga än om det är vetenskap eller dogm. (Mer om detta i ett senare inlägg...)


Nihilisten önskar säkert att alla tankar om att lära sig något, att försöka förstå och att kartlägga saker, i sig är motbjudande tankar, men det gör dem inte till dogmer.

I varje fall inte med mindre än att man samtidigt måste tycka att vetenskap i sig är en dogm!

[Vetenskap = Dogm]

Är så fallet kan alla nihilisters röster på dogm, översättas till vetenskap på direkten!

En lockande tanke, tror jag säkert

Men, stryk det där jag skrev om "perfekt" metod; vad jag menade var mer att folk med starka personliga preferenser kan orsaka ett skevt intryck av f/e rent generellt, utåt. Att "dogmatiska" personer som använder f/e kan göra att f/e _upplevs_ som "dogmatisk" fast den inte alls är det!

Höll på att skriva att metoden "färgas" av de som använder den...
(Nu menar jag inte att metoden förvanskas/felanvänds eller så, bara hur den uppfattas utåt, rent irrationellt, känslomässigt o.dyl.)

Kanske även så att preferenser/tendens till dogmatiskt tänkande kan orsaka att informationen om metoden blir (omedvetet) begränsad.


Funderar på om metoden kanske har ett olyckligt valt namn. Kan man inte hitta på nåt som beskriver de viktiga poänger som framkommit lite bättre..?

[Flint]

Tre CD-spelare.
"E-filer" från Yamaha CDX-1030, Sony CDP-407 och Denon DCD-1015. Sonyn plockade jag från soprummet och lagade upp. Någon hade alltså slängt den. Den kostade 2400:- när den såldes åren 92/93 enligt "nätet".

Vilka spelare hör ihop med respektive ljudfil?

C1
C2
C3

Musik: Hans Theessink - Call me. CD: Burmester Art For The Ear.

[tvett]

Nu har vi väl ändå lämnat F/E Flint?!

Dags för en ny tråd, det är trots allt intressanta experiment.

[enJohn]

Tre CD-spelare.
"E-filer" från Yamaha CDX-1030, Sony CDP-407 och Denon DCD-1015. [...]
Vilka spelare hör ihop med respektive ljudfil?

C1
C2
C3

Musik: Hans Theessink - Call me. CD: Burmester Art For The Ear.

C1 - Yamma
C2 - Denon
C3 - Sony

/tror en john som egentligen inte hör nån skillnad alls via datorn

[Flint]

Nu har vi väl ändå lämnat F/E Flint?!

Dags för en ny tråd, det är trots allt intressanta experiment.

Jag har en till test som jag tänkte ta här om jag får. Uppbiffad nätdel/elektrolytbank. Verkar lite tunt att starta en ny tråd bara för det.

[Flint]

Kom på att det ju nästan går att f/e-testa CD-spelare så här. Här är alltså samma musik men rippad direkt från skivan.

CD-ripp

[paa]

Kom på att det ju nästan går att f/e-testa CD-spelare så här. Här är alltså samma musik men rippad direkt från skivan.

Det är värt en eloge för den idén!

[IngOehman]

Jämför man icke-musiker med musiker tror jag inte man finner någon skillnad avseende krav på återgivningen. Jämför man musiker med ljudtöntar är skillnaden naturligtvs frapperande, men vari ligger relevansen i en dylik komparation?

1. I vilken av kategorierna (musiker/ljudtönt) sorterar du dig själv?

2. Vad är din inställning med avseende på hur du vill ha musikåtergivningen?

Vh, iö

Först måste vi noga definiera "ljudtönt".
Med "ljudtönt" avsågs en person med mycket mer än marginellt högre anspråk på ljudkvalitet än genomsnittet.

Precis som jag uppfattade det. En synonym till "audio-intresserad människa" alltså.

En musiker kan vi definiera som en person som spelar musikinstrument på en regelbunden basis.

Jag håller med dig igen.

Enligt ovanstående måste jag rubricera mig själv som varandes såväl ljudtönt som musiker. (LTS=LjudTöntarnas Sällskap?)

Precis vad jag trodde, och då blir väl även jag både ljudtönt och musiker.

Enda frågan som är kvar är då den om din inställning till musikåtergivning. När vi får svar på den så kan vi se att den inställning du har kan korreleras till BÅDE ljudtöntar och till musiker.


Vh, iö

[IngOehman]

Vad du tramsar!

Nej, det är du som tramsar. Hela din HiFi-ideologi är trams.

Oj, tog argumenten slut Flint?


Vh, iö

[Flint]

Kom på att det ju nästan går att f/e-testa CD-spelare så här. Här är alltså samma musik men rippad direkt från skivan.

Det är värt en eloge för den idén!

Tackar. Alltid flyter det upp nåt' smaskigt när man börjar veva runt i HiFi-grytan.

[Flint]

Vad du tramsar!

Nej, det är du som tramsar. Hela din HiFi-ideologi är trams.

Oj, tog argumenten slut Flint?


Vh, iö

Icke, men jag lägger hellre krutet på konkret handling istället och renoverar begreppet f/e. Du har ju låtit det stagnera. Det behöver en ansiktslyftning, och förmodligen du med.

[Johan_Lindroos]

Kom på att det ju nästan går att f/e-testa CD-spelare så här. Här är alltså samma musik men rippad direkt från skivan.

CD-ripp

Då ingår även ljudkortets A/D-omvandlare. Den signalen man spelat in från CD-spelare alltså. Bara man har det i åtanke och på något sätt noggrant kollat upp sin A/D-omvandlare så kan man göra sådana lyssningstester.

[IngOehman]

Jag tycker, till skillnad från Kaffekoppen tror jag, att det ovanstånde skrivna av Richard, är ett vettigt inlägg.

Har du då läst vilka frågor det är som han skall besvara, eller har du bara läst inlägget Ingvar? Det underlättare om du har gjort din kommentar efter att ha läst vår konversation. Tack på förhand!

Om jag inte följt er dialog skulle jag inte kunnat ha någon uppfattning om vad jag tror du tyckter om hans inlägg, eller hur.

Du bekräftar att jag gissade rätt om din uppfattning.

För din information är även min uppfattning redovisad i överensstämmelse med vad jag faktiskt tycker. Jag brukar göra så nämligen.


Vh, iö

[Morello]

Ingvar,

Vanu, känner du inte mig bättre än att du måste fråga om min inställning till återgivning (musik eller andra ljud, tex motorljud)?

[IngOehman]

Jodå, visst gör jag det.

Jag ställde ju de där frågorna bara för att du skulle visa att idén att återge med god ackuratess är förenlig både med att vara hifi-tönt (i den positiva bemärkelsen) och att vara musiker.

Min avsikt var inte att få veta något av dig, utan att alla andra skulle få veta det.

Alltså - kanske är det så att att det blir ett slags mentalt moment 22 - där f/e är den riktigt perfekta metoden först när personerna som använder den kan höja sig över sina egna preferenser och hantera dessa på ett objektivt eller neutralt sätt? Att man som individ kan omfamna alla typer av preferenser, s.a.s., och behandla dessa likvärdigt.

*mer senare*

Jag gör det. Mer om det senare

Bra, då är du ingen "ljudtönt" (enligt min definition)!

Isåfall är det troligen så att detta gäller för alla dem som röstat på att F/E-lyssingsmetoden är vetenskap - eftersom det liksom ingår i definitionen att man i vetenskapliga sammanhang ALLTID måste höja sig över sina egna preferenser och hantera dessa på ett objektivt eller neutralt sätt - att man som individ kan omfamna alla typer av preferenser, s.a.s., och behandla dessa likvärdigt.

Ordet ljudtönt såsom det introducerades i den här tråden av Morello, är nog inget nedvärderande dock, utan bara en kategori som kännetecknas av att man bryr sig om ljudkvaliteten.

(Men jag såg ditt inskjutna "enligt min definition", så jag förstår vad du menar. )


Vh, iö

Edit: text i rött inlagd i efterhand

[Flint]

Man ska vara stolt över att vara en tönt överhuvudtaget. Det finns så många häftiga typer så det räcker och blir över. Jag är en stolt tönt.

[Morello]

Ja, det var inget illa menat med "ljudtönt". Låt oss säga återgivningskonnässör istället.

[IngOehman]

Jämför man icke-musiker med musiker tror jag inte man finner någon skillnad avseende krav på återgivningen. Jämför man musiker med ljudtöntar är skillnaden naturligtvs frapperande, men vari ligger relevansen i en dylik komparation?

1. I vilken av kategorierna (musiker/ljudtönt) sorterar du dig själv?

2. Vad är din inställning med avseende på hur du vill ha musikåtergivningen?


Vh, iö

Du borde istället för dina frågor ställa dig frågan vad som menas med en ljudtönt eftersom påståendet är omöjligt att besvara annars.

Vad Morello menade med ljudtönt var uppenbart av det han skrev (en person som bryr sig om ljudåtergivningen).

Så - jag vet vad jag ville fråga om!

Om DU vill fråga om något annat så gör det för allt i världen, men låt mig välja vad jag vill fråga om själv.


Du borde kanske försöka tona ned din kontroll-instinkt, om du vill alltså.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jämför man icke-musiker med musiker tror jag inte man finner någon skillnad avseende krav på återgivningen. Jämför man musiker med ljudtöntar är skillnaden naturligtvs frapperande, men vari ligger relevansen i en dylik komparation?

1. I vilken av kategorierna (musiker/ljudtönt) sorterar du dig själv?

2. Vad är din inställning med avseende på hur du vill ha musikåtergivningen?


Vh, iö

Du borde istället för dina frågor ställa dig frågan vad som menas med en ljudtönt eftersom påståendet är omöjligt att besvara annars.

Vad Morello menade med ljudtönt var uppenbart av det han skrev (en person som bryr sig om ljudåtergivningen).

Så - jag vet vad jag ville fråga om!

Om DU vill fråga om något annat så gör det för allt i världen, men låt mig välja vad jag vill fråga om själv.

Du borde kanske försöka tona ned din kontroll-instinkt, om du vill alltså.


Vh, iö

Jag var inte ensam om att tycka att det är en bra början med att definera begrepp Ingvar

Jämför man icke-musiker med musiker tror jag inte man finner någon skillnad avseende krav på återgivningen. Jämför man musiker med ljudtöntar är skillnaden naturligtvs frapperande, men vari ligger relevansen i en dylik komparation?

1. I vilken av kategorierna (musiker/ljudtönt) sorterar du dig själv?

2. Vad är din inställning med avseende på hur du vill ha musikåtergivningen?

Vh, iö

Först måste vi noga definiera "ljudtönt".
Med "ljudtönt" avsågs en person med mycket mer än marginellt högre anspråk på ljudkvalitet än genomsnittet.

En musiker kan vi definiera som en person som spelar musikinstrument på en regelbunden basis.

Enligt ovanstående måste jag rubricera mig själv som varandes såväl ljudtönt som musiker. (LTS=LjudTöntarnas Sällskap?)

Men vi är väl alla kontrollfreaks som tycker det är en bra idé att vara överrens om vad vi pratar om

Istället för att tjaffsa om att någon är kontrollfreak (synnerliggen negativ tolkning på inlägget) så bör du kanske fråga dig hur det kommer sig att det ofta blir missförstånd med dig inblandad.

Citerar in veckans skitcitat en gång till:

Du borde kanske försöka tona ned din kontroll-instinkt, om du vill alltså.


Vh, iö

Särskillt mycket illa tycker jag förövrigt om den där sista som kan tolkas hur man vill. Antingen vill du bara vara rolig, eller så vill du vara sarkastisk. Eftersom den kan vara dubbelbottnad kan du alltid i efterhand välja hur den skulle tolkas. Jag kan iallafall berätta att jag tolkade det jävligt elakt. Om det är din avsikt att såra och få mig att känna apati och olust så lyckades du fullständigt.

Känner mig således överlag inte särskillt social, så ni får ha en trevlig helg på egen hand.

[tvett]

Kom på att det ju nästan går att f/e-testa CD-spelare så här. Här är alltså samma musik men rippad direkt från skivan.

CD-ripp

Då ingår även ljudkortets A/D-omvandlare. Den signalen man spelat in från CD-spelare alltså. Bara man har det i åtanke och på något sätt noggrant kollat upp sin A/D-omvandlare så kan man göra sådana lyssningstester.

Om man rippar med datorns cd-läsare är det väl mer sannolikt programmets algoritmer som påverkar resultatet? Eftersom Flint rippade till PCM-formatet .wav så borde risken att något hänt bli rätt liten (?)
Men något F/E blir det inte....

[IngOehman]

Du borde istället för dina frågor ställa dig frågan vad som menas med en ljudtönt eftersom påståendet är omöjligt att besvara annars.

Vad Morello menade med ljudtönt var uppenbart av det han skrev (en person som bryr sig om ljudåtergivningen).

Så - jag vet vad jag ville fråga om!

Om DU vill fråga om något annat så gör det för allt i världen, men låt mig välja vad jag vill fråga om själv.
Du borde kanske försöka tona ned din kontroll-instinkt, om du vill alltså.

Särskillt mycket illa tycker jag förövrigt om den där sista som kan tolkas hur man vill. Antingen vill du bara vara rolig, eller så vill du vara sarkastisk.

Jag ville bara visa att jag inte hade för avsikt att berätta för dig vad du borde göra, utan jag kom bara med ett förslag. Du väljer själv!

Det gjorde jag för att jag ville föregå med gott exempel.

Eftersom den kan vara dubbelbottnad kan du alltid i efterhand välja hur den skulle tolkas. Jag kan iallafall berätta att jag tolkade det jävligt elakt. Om det är din avsikt att såra och få mig att känna apati och olust så lyckades du fullständigt.

Känner mig således överlag inte särskillt social, så ni får ha en trevlig helg på egen hand.

Skärp dig + ryck upp dig, KK.

Det är du värd, för du är en hygglo snubbe!

(Och tolka nu inte det också på något felaktigt sätt...)


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Ett gott exempel hade varit att inte tolka det jag skrev på sämsta tänkbara sätt utan att fundera över innebörden, och att inte skriva ett kränkande följdpåstående för att ge legitimitet till sin egna vilsna tolkning.

Men det är ju bara hur jag ser på det. Det behöver ju inte betyda något för dig

Sluta se elakheter överallt. Du är ju en hygglo snubbe. Sånt här orkar jag bara inte med!

[Haakan_W]

ljudtöntar är vi allihopa

[Kaffekoppen]

ljudtöntar är vi allihopa

En fullt tänkbar slutsatts helt beroende på hur man definerar det. Stämmer inte med Morellos definition

[Haakan_W]

ljudtöntar är vi allihopa

En fullt tänkbar slutsatts helt beroende på hur man definerar det. Stämmer inte med Morellos definition

hänger man på ett hififorum är man en ljudtönt...basta