En stillsam natt på jobbet, så jag tog en tur på Euphonia...

[meanmachine]

Det är väl ni som är emot som skall deltaga. Om jag och Mayro gör det vem skall tro på det testet.

[lasselite]

Det är helt OK om ni gör testet, och genomför det på ett bra sätt. Jag tror faktiskt inte att någon av er skulle ljuga om resultatet.

Problemet är ju att "otroende" kanske inte hör skillnad. Då blir det en test av de "troendes" förmågor, kontrollerade av otrogna. Vilket brukar leda till att trogna blir "stressade".

En tidigare inbjudan backades det på, efter att myran "råkat" komma i konflikt med allt och alla. Att många nu är bra trötta på allt svamlande, står väl bortom allt rimligt tvivel.

MM; du kan göra ett test själv. Vill du ha hjälp med metodik, och vilka fällor som finns, samt hur du undviker dem, så får du all hjälp du kan önska här på faktiskt.

[distad]

Det är dock elakt att anklaga att folk är fegisar för det

Säger inte emot detta, men det försigår "så mycket" andra elakheter här som inte kommenteras, så varför kommentera denna gång
Annars så skulle det vara intressant om detta blev av, som jag då tyvärr tvivlar på.

[tvett]

Det är väl ni som är emot som skall deltaga. Om jag och Mayro gör det vem skall tro på det testet.

Om metod, genomförande och resultat redovisas så är de ju klart att man inte tror att "ni" ljuger. Men tyvärr tror jag att eventuella ifrågasättanden av testförfarandet skulle kunna leda till låsta positioner.

[Kaffekoppen]

Är man överrens om testförfarrandet spelar det ingen roll vem som testar. Inte tusan misstänker man någon för att ljuga

[lasselite]

Konstigt att inte subjektivisten och resten nappar, men det är kanske "Mycket snack och liten verkstad"

Föregå gärna med gott exempel. Att tro att ni skulle juga om resultatet av ett väl genomfört test, är ju bara larvigt.

Ni kan ju köra testet och rapportera live här på faktiskt, och på hf. Behöver ni hjälp med metod, är det många som gladeligen kommer att ställa upp.

M. MM å FBK, fler än tre behöver man ju inte vara. Hoppas ni kan få ihop det

[Dr_Tinnitus]

Dr Tinnitus,

Eftersom du kräver att Randi ska anlitas kan väl du bevisa att han verkligen går att anlita för kabeltester. Går dom med på t ex EKK mot Valhalla eller vart går gränserna för paranormalt? Hör vilka krav dom ställer så vi vet om dina (och Randis) krav är möjliga för en audiofil att ställa upp på och genomföra. Det blir lite orimligt när du skriker Randi så fort nån öppnar munnen om det är ogenomförbart.

Enligt wiki-artikeln jag blev hänvisad till så är ju ett av kraven kändisskap "high media profile"så jag är rädd att de flesta snubblar redan på det kravet men artikeln kanske inte stämmer på den punkten.
En annan grej i artikeln som gör mig tveksam är siffran som nämns:

To date, over 1,000 applications have been filed but no one has passed a preliminary test, which is set up and agreed upon by both Randi and the applicant.

Bara drygt 1000 människor som varit sugen på belöningen sen 1996
Det är nåt som inte stämmer eller kan drygt 1000 betyda flera miljoner ansökningar

I fallet Randi tycker jag att bevisbördan är på dig.

Men du, jag ær inte din pappa hoppas jag...

Jag har lænkat till Randi.org minst en gång i denna tråd, så det ær bara før dig att klicka på lænken eller knappa in www.randi.org och læsa om milliontestet, det finns lænkar direkt till det på førsta sidan. Orkar eller vill du inte det så kan inte jag hjælpa dig.

Dessutom så kræver jag inte att Randi ska anlitas, utan jag tipsar om att man kan ansøka om test dær om man ær så førbålt sæker på att man kan høra skillnad på t ex kablar. Har man tur så kanske man står dær med en næme millioner. Var det fult gjort av mig menar du?

Jag har ingen som helst bevisbørda på mig. Randi torde vara så vælkænd world wide før sin seriositet i detta att det inte borde gå att tvivla på det.

Att det verkar vara lite ansøkningar till detta test kan ju ha sin enkla førklaring i att det vældigt ofta ær mycket snack men liten verkstad på alla dessa "knasbollar" som påstår att de kan gøra alla møjliga och omøjliga konster eller har mærkliga førmågor och krafter. Det ær många som bara snackar men aldrig vill eller vågar testa sig. Sen har jag før mig att det ær många som skriver till Randi.org och sæger sig vara intresserade av ett test och påstår sig kunna utføra vissa saker. Men som det visar sig i den vidare brevvæxlingen så ær det totalt befængt eller bara skitsnack, eller så kan de inte ens beskriva det de skla gøra på ett vettigt sætt. Læser man lite bland dessa ansøkningar och brevvæxlingar så inser man att alla mænniskor dærute inte ær helt kurranta under svålen...

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Nja, kycklingar vet jag inte men det är märkligt tyst från vetenskapslägret om riktiga tester som ha gjorts.

Ofta är det folk från den sk "andra" sidan Sladd, Brickman, Timbre mfl som testar och ibland tom testar blint. Fast jag kan ju själv tycka att om branschfolk testar så gäller det att verkligen läsa mellan raderna och kolla så att det finns opartiska öron med i panelen. Jag har mycket svårt för Sladd men ingen skall ta ifrån honom hans rätt kuliga sätt att beskriva saker och hans sätt att skriva.

Jag tror att jag har läst om någon test där Johan Lindroos var med och även IÖ har testat en del. LTS testerna genererar ju sen rekommendationer som en del väljer att ha som sitt stora riktmärke när dom köper prylar . Hetsporren brukar också redovisa olika lyssningar ibland och även nu senast en blindtest mellan en dvd och en cd. All heder åt det.

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats. Ett råd till MM, Mayro mfl är att försöka strunta i dom så gott det går även om det kan vara väldigt svårt, jag vet

Nåt du och andra måste førsøka begripa ær att det ær totalt orelevant om jag eller någon annan BT-troende testar sjælva. Det har inte ett jota med grundsaken att gøra!!

Med ditt (och andras resonemang) så skulle det betyda att om jag sæger att AstraZeneca testat någon mærklig mixtur och kommit fram att den var livsfarlig eller helt værdeløs, liksom Pharmacia gjort, så ær min utsago alltså helt værdeløs bara før att jag sjælv inte kolkat i mig hæxbrygden och gjort egna tester? Inser ni inte hur urbota korkat ett sådant resonemang ær?

Men, jag kænner igen denna argumentationsteknik. Har man inte mycket annat att komma med så kan man ju alltid klaga på att det ær fel på testerna (som motbevisar en) eller att folk som inte har testat sjælva inget kan veta och bør hålla truten.

Dr Tinnitus

[Mikael2]

Jag frågar bara om din rekommendation är genomförbar. Jag har inte rekommenderat Randi. Hävdar du nåt så får du väl bevisa att det går eller dra till nåt flummforum!

[subjektivisten]

To date, over 1,000 applications have been filed but no one has passed a preliminary test, which is set up and agreed upon by both Randi and the applicant.

Bara drygt 1000 människor som varit sugen på belöningen sen 1996
Det är nåt som inte stämmer eller kan drygt 1000 betyda flera miljoner ansökningar

I fallet Randi tycker jag att bevisbördan är på dig.

Skitsnack. Anledningen är simpel. Även dom flestas skojare vet innerst inne att dom är blåsare. Därför vågar dom inte vara med på testet och alla kan se vilken pajaser dom är.
Så om du anser dig verkligen ha denna gåva, så utmanar jag dig att ta testet. Om inte, ge mig en enda bra anledning varför inte.

[Mikael2]

Skitsnack och rädsla för att vara en pajas för 1 miljon dollar? Tänk efter nu, jag gissar att fler än 1000 ansöker till Big Brother varje år. Här pratar vi om 1000 stycken över hela världen under mer än 10 år.

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

[Dr_Tinnitus]

Jag frågar bara om din rekommendation är genomförbar. Jag har inte rekommenderat Randi. Hävdar du nåt så får du väl bevisa att det går eller dra till nåt flummforum!

Då ær det væl bara att ta reda på det via Randi.org, eller hur? Jag har aldrig sagt att Randi antar och testar precis allt inom Hifi eller annat. Bara att han faktiskt sjælv har skickat en inbjudan till test till bl a. Ben Piazza på Shakti Innovation, samt uttryckt sig som om han kan tænka sig att testa andra liknande ljudprodukter med fantastiska men vetenskapligt ogrundade påståenden om påverkan på ljudet.

Jag har har alltså inte hævdat nåt alls ang. Randi utan bara tipsat om var man kan ha chansen att vinna en massa pengar genom att bevisa vissa påståenden.

Sen, varfør skulle jag dra till nåt flumforum? Det ær ju nåt jag starkt ogillar, flummerier, har du inte førstått det?


Dr Tinnitus

[dimitri]

Jag har sett några av Randis tester. De är mycket seriöst upplagda. Och sedan gör han inte narr av folk som inte har lyckats bevisa det de hade tänkt sig att bevisa. Slutsatsen blir alltid att "det här försöket med den här designen har inte lyckats påvisa...". Det finns alltid en panel av oberoende och i veteskapen förankrade personer. Det är alltså inte han själv som avgör resultaten.
Sedan ser han ut att vara till åren kommen, så det är nog lite brådis.

[Dr_Tinnitus]

Skitsnack och rädsla för att vara en pajas för 1 miljon dollar? Tänk efter nu, jag gissar att fler än 1000 ansöker till Big Brother varje år. Här pratar vi om 1000 stycken över hela världen under mer än 10 år.

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

Klart det finns en hake, men den ær då inte på Randis sida.

Randi ær helt ærlig i det han gør, søk gærna på Randi på Youtube så får du mycket att kika på och kanske bættre førståelse før vem Randi ær och vad han står før. Før jag antar att du inte læst mycket på hans sida æn?

Men Randi har ju ingen avsikt att låta folk testa sig før milionen på saker som man vet kan utføras, det ær inte avsikten med priset.

Avsikten ær ju precis det han sæger, att tilldelas den eller de som under korrekt kontrollerade former/tester kan utføra eller påvisa något paranormalt. Med paranormalt avses sådant som går helt emot vedertagen vetenskap enkelt uttryckt. Det kan handla om att snacka med døda, taneklæsare, remote viewing, leva enbart på luft, detektera skillnader mellan føremål dær all vetenskapsæger att det inte ær møjligt m.m.

Det var ett program på TV i Vetenskapens Værld før nåt år sedan, dær Randis million var på tapeten i ett test med Homeopatiska preparat. Man hade hos något labb næmligen lyckats skilja ut de Homeopatiska preparaten løsta i vatten från vanligt vatten, vilket ansågs vara ett stort genombrott.

Men då Homeopatiska preparat ær så in i rackarns utspædda att inte ens en hel molekyl av den verksamma substansen finns kvar i vattnet, så sæger all seriøs vetenskap att det ær helt omøjligt att skilja det från just vanligt vatten, helt enkelt før att båda proverna då ær vanligt vatten.

Man kørde då ett par redigt kontrollerade test dær man verkligen tillsett att inget yttre kunde påverka resultatet på något vis. Man hade dessutom opartiska kontrollanter m.m. Resultatet var att man både avsløjade hur de førsta lyckade testerna hade kunnat påverkas, samt att man visade att nær dessa "luckor" var undanrøjda så var resultatet det væntade, ingen skillnad kunde påvisas mellan vanligt vatten och det Homeopatiska vattnet. Millionen stannar hos Randi.


Dr Tinnitus

[Mikael2]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

[Dr_Tinnitus]

Jag har sett några av Randis tester. De är mycket seriöst upplagda. Och sedan gör han inte narr av folk som inte har lyckats bevisa det de hade tänkt sig att bevisa. Slutsatsen blir alltid att "det här försöket med den här designen har inte lyckats påvisa...". Det finns alltid en panel av oberoende och i veteskapen förankrade personer. Det är alltså inte han själv som avgör resultaten.
Sedan ser han ut att vara till åren kommen, så det är nog lite brådis.

Helt korrekt dimitri.

Randi.org lever nog vidare æven utan Randi, men han har ju blivit nærmast en ikon i sin strævan att avsløja taskspel och humbug, och då i førsta hand sådant som folk skor sig på genom att lura vanligt godtroget folk.

Randi ær från børjan sjæv en værldskænd illusionist och utbrytarkung, så han vet mycket væl hur man kan manipulera och lura folk. Att gøra det som en ren show som t ex. Labero, det skiter han i, før det ær ju "ærligt lurendrejeri det". Men taskspelare som medium och liknande, de gillar han inte, och inte jag heller....

Jag erkænner gærna att Randi ær en av mina størsta idoler.

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

[subjektivisten]

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

NEJ, det är ingen hake. Såklart det kan vara en ljudlig skillnad på EKK och Valhalla och denna kan man MÄTA! Då har det INGET med testet att göra. Det är dessa påstående om höra saker man inte kan visa via mätningar som är av intresse. Att folk köper en kabel som är som en tonkontroll har ju inget med Randi att göra.

[Dr_Tinnitus]

Konstigt att inte subjektivisten och resten nappar, men det är kanske "Mycket snack och liten verkstad"

Föregå gärna med gott exempel. Att tro att ni skulle juga om resultatet av ett väl genomfört test, är ju bara larvigt.

Ni kan ju köra testet och rapportera live här på faktiskt, och på hf. Behöver ni hjälp med metod, är det många som gladeligen kommer att ställa upp.

M. MM å FBK, fler än tre behöver man ju inte vara. Hoppas ni kan få ihop det

Nja, det ær givetvis vældigt trevligt att folk vill testa sjælva, och man kan inte sæga att det måste bli fubb bara før att bara den ena sidan i en debatt kør testet. Men, det allra bæsta ær ju om båda parter kan ensa om ett test och hur det ska utføras, och helst att någon opartisk ær med och håller lite i tømmarna. Då ær chansen størst att det blir ett test med høgsta møjliga troværdighet och minst møjlighet till tjafs och undanflykter/ursækter efteråt.


Dr Tinnitus

[Mikael2]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

Det går inte att komma till Randi om du är en vanlig Svensson med hifi som hobby och tycker dig höra skillnader på elkablar, säkringar eller shakti.

Kan vi vara överens om det så kan du sluta med att tipsa om Randi så ska jag sluta med att ge hifi-voodoo-tips?

[Dr_Tinnitus]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

Det går inte att komma till Randi om du är en vanlig Svensson med hifi som hobby och tycker dig höra skillnader på elkablar, säkringar eller shakti.

Kan vi vara överens om det så kan du sluta med att tipsa om Randi så ska jag sluta med att ge hifi-voodoo-tips?

Det går inte sæger du? Har du alltså kontrollerat det med Randi, eller spekulerar du fritt?

Jag ær inte øverens om det så længe du inte kollat det med Randi och fått det svart på vitt dærifrån. Ok?

Dr Tinnitus

[Mikael2]

Nej jag spekulerar inte, regel 12

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant, the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,” which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers.

Reglerna är rätt hårda och meningen med organisationen är nog inte att avslöja en Svensson som påstår sig höra skillnader på kablar mm.

Jag håller med om att det är bra att organisationen finns. Förr var det ju tjära och fjädrar som gällde för kvacksalvare men nu får dom ju en chans till en rejäl hacka.

[Thomas_A]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

[Mikael2]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

Beror på vad du menar? Tidningen är ju redan full av dom som påstår sig höra skillnader på det mesta.
Hur skulle jag eller en Svensson sticka ut från mängden och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

[Morello]

..och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

[Thomas_A]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

Beror på vad du menar? Tidningen är ju redan full av dom som påstår sig höra skillnader på det mesta.
Hur skulle jag eller en Svensson sticka ut från mängden och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

Åja, det finns ganska många där som är intresserade av att någon kan skilja på kablar i ett regelrätt blindtest. Jag kan maila JA och höra, har pratat med honom förr, men det kräver sas att någon ställer upp och och vet sig kunna skilja på något kontroversiellt i ett blindtest. Utan att ha några konkreta fakta kan jag nog inte förmå dem att bli intresserade.

På den tiden vi gjorde CD-blindtestet så fanns det flera från US som undrade om vi kontaktat något HiFi-tidskrift typ Stereophile. De sade att de definitivt skulle vara intresserade.

[Mikael2]

Åja, det finns ganska många där som är intresserade av att någon kan skilja på kablar i ett regelrätt blindtest. Jag kan maila JA och höra, har pratat med honom förr, men det kräver sas att någon ställer upp och och vet sig kunna skilja på något kontroversiellt i ett blindtest. Utan att ha några konkreta fakta kan jag nog inte förmå dem att bli intresserade.
...

Tror du det? Jag är lite tveksam, JA själv listar väl kablar han tycker är bra i "recommended components" så jag antar att han hör skillnad på sina rekommendationer? Blir ju lite tveeggat om dom efter alla år äntligen kan visa upp ett "freak" som kan höra skillnad på kablar dvs något som tidningen påstått i varje nummer i åratal

Var inte du och nån fler på gång med att försöka ta miljonen en gång i tiden eller kommer jag ihåg fel? Rydberg kanske det var?

[Mayro_inaktiv]

Det är helt OK om ni gör testet, och genomför det på ett bra sätt. Jag tror faktiskt inte att någon av er skulle ljuga om resultatet.

Problemet är ju att "otroende" kanske inte hör skillnad. Då blir det en test av de "troendes" förmågor, kontrollerade av otrogna. Vilket brukar leda till att trogna blir "stressade".

En tidigare inbjudan backades det på, efter att myran "råkat" komma i konflikt med allt och alla. Att många nu är bra trötta på allt svamlande, står väl bortom allt rimligt tvivel.

MM; du kan göra ett test själv. Vill du ha hjälp med metodik, och vilka fällor som finns, samt hur du undviker dem, så får du all hjälp du kan önska här på faktiskt.

Så kallar du mig igen för nedsättande nick här.. Och inget sker..


fast iofs så kanske moderatorerna bara anpassar modererandet till dom enskildas intelekt.. och i så fall vet dom ju att jag förstår bättre.. Och därför SKALL förväntas hålla en högre nivå.

Och sedan anpassas hårdheten i modererandet för dom diffrensierade fattningsförmågor vi olika har..Därför har en del som du tex sk fritt spelrum att kalla folk för olika saker här o var....

jag känner ju tex nagref lite i alla fall och vet ju han inte är blåst.. tvärtom faktiskt..Så det måste vara förklaringen.. Dom tar hänsyn till vilken nivå vi har inbördes...

Att jag inte förstått det tidigare va fast det är så uppenbart egentligen va

Men bättre sent än aldrig lasselite.. Så kalla mig du för saker bara så det känns bra för dig.
Så skall jag försöka bena ut dom eventuella betydelsefulla bitar i dina inlägg som kvarstår sedan efter ursorterandet av det som kommer dit PGA bristande förmågor..Det blir ev inte så mycket kvar iofs.. men vem vet.. Det kan ju komma en och annan blixt även för dig även om det verkar föga troligt..

och tack för du skrev detta med hönan o ägget. Det var då jag klurade på detta jag kom på att du påminner om dom båda på nåt sätt... och där kom insikten att det är anpassad moderering som pågår här. Annars hade du ju självklart tillsammans med en del andra haft en go semester nu..

[Mayro_inaktiv]

Nja, kycklingar vet jag inte men det är märkligt tyst från vetenskapslägret om riktiga tester som ha gjorts.

Ofta är det folk från den sk "andra" sidan Sladd, Brickman, Timbre mfl som testar och ibland tom testar blint. Fast jag kan ju själv tycka att om branschfolk testar så gäller det att verkligen läsa mellan raderna och kolla så att det finns opartiska öron med i panelen. Jag har mycket svårt för Sladd men ingen skall ta ifrån honom hans rätt kuliga sätt att beskriva saker och hans sätt att skriva.

Jag tror att jag har läst om någon test där Johan Lindroos var med och även IÖ har testat en del. LTS testerna genererar ju sen rekommendationer som en del väljer att ha som sitt stora riktmärke när dom köper prylar . Hetsporren brukar också redovisa olika lyssningar ibland och även nu senast en blindtest mellan en dvd och en cd. All heder åt det.

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats. Ett råd till MM, Mayro mfl är att försöka strunta i dom så gott det går även om det kan vara väldigt svårt, jag vet

Tack för ett fint inlägg Birger. Har sett flera liknande numera komma ifrån dig med god ton samt ett sätt som inbjuder till ha skoj trotts man ev inte delar synsätt i allt..

Ville bara skriva detta lilla tack

MVH
Tobbe

[Morello]

Visst finns det en massa snick-snackare som bara gnäller och intet gör - det kan jag hålla med om.


Jag har försökt bidra med lite mättrådar; kanske läge för en ny snart.