Kan delade högtalare spela i takt oavsett avstånd?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-04 23:14

Att mäta fler i punkter i rummet använder sig även Peter Lyngdorf av i sina digitala rumskorrigeringar. Det står säkert i hans manualer hur det går till och hur det fungerar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-04 23:15

Och samma gör Meridian.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-04 23:16

Harryup skrev:Frågan är ju ifrån Nadifierad hur han skall bete sig.
Mitt råd är testa.
Peq mäter i flera positioner för att justeras in. Avstånd mäter den säkert in i första positionen. Mina erfarenheter ifrån Denon, Onkyo och Pioneer i stort är att det fungerar väldigt olika. Men det blir bättre med nyare modeller.
Att inte justera in avstånd eller testa vad peq kan hjälpa till med att förbättra tycker jag är fel. Har man apparaten så är det ju dessutom gratis och kostar kanske 30 minuter av sitt liv.

mvh/Harryup

Jag antar att jag får nöja mig med det svaret, vilket tvingar mig att gissa
fast jag inte vill:

Du har alltså inga invändningar mot det jag skrev, och du är även med på
att tiden INTE (kan) korregeras till flera positioner på en gång?

Bra!

Eller: Säg ifrån om jag gissade fel.


Vh, iö

- - - - -

PS. DRC-system som bara mäter i en position började bli ovanligt för rätt
så många år sedan, men detta handlade alltså inte om eq, utan om vilken
mät-position man ställer tiden TILL. Och det är en, och bara en. Max. Det
kan vara färre en en dock, nämligen noll, om man inte ställer tiden cirkulärt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-04 23:22

Min invändning är snarast att du inte rekommenderar nadifierad att testa.
Han kanske gillar det han hör. Istället får han veta att det är kört eftersom det går inte att kompensera för allt.
Som jag ser det är att kan man kompensera för en del så att resultatet blir mera lyssningsvärt för en själv så är det ju bra.
Att inte ens försöka är inte min melodi.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-04-04 23:24

IngOehman skrev:Jag antar att jag får nöja mig med det svaret, vilket tvingar mig att gissa
fast jag inte vill:

Du har alltså inga invändningar mot det jag skrev, och du är även med på
att tiden INTE (kan) korregeras till flera positioner på en gång?

Bra!

Eller: Säg ifrån om jag gissade fel.


Vh, iö


Jag gissar att du kan få bra svar angående hur Peter Lyngdorf gör genom att fråga honom och fråga någon teknikansvarig på Meridian hur Meridian gör. Det brukar vara bättre att fråga källan istället för att fråga andra. Det är i alla fall min erfarenhet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-04 23:27

petersteindl skrev:
IngOehman skrev:Jag antar att jag får nöja mig med det svaret, vilket tvingar mig att gissa
fast jag inte vill:

Du har alltså inga invändningar mot det jag skrev, och du är även med på
att tiden INTE (kan) korregeras till flera positioner på en gång?

Bra!

Eller: Säg ifrån om jag gissade fel.


Vh, iö


Jag gissar att du kan få bra svar angående hur Peter Lyngdorf gör genom att fråga honom och fråga någon teknikansvarig på Meridian hur Meridian gör. Det brukar vara bättre att fråga källan istället för att fråga andra. Det är i alla fall min erfarenhet.

MvH
Peter


I fallet Meridian tror jag faktiskt att det finns en tidsaspekt i flera punkter.
Men jag håller med Peter att definitiva besked är svårt att få från andra än tillverkare. Och jag upplever fortfarande att nadifierad var intresserad av att testa något själv.
Men hjälp av någons råd eller åsikt om vad som var värt att testa.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-04 23:37

petersteindl skrev:Att mäta fler i punkter i rummet använder sig även Peter Lyngdorf av i sina digitala rumskorrigeringar. Det står säkert i hans manualer hur det går till och hur det fungerar.

MvH
Peter

alltså har jag köpt en digital förstärkare.. nä två blev det.
för det ljudet jag fick tyckte jag va så 'fundamentalt' för tusenlappen s.a.s.
har aldrig njutit som jag gör nu. vad än för musik jag för tillfället vill ha....................
det va lätt som en plätt att avgöra var högisarna skulle stå 55x55cm från bakvägg å sidovägg.
har dock korrat med 60cm från bakvägg, för annars blir grannarna GALNA :mrgreen:

EDIT: takt å fas e bara förnamnet liksom

EDIT:2 nä de inte tvådelat men en väl fungerande trevägare med mekanisk tid/fas kompensation
Senast redigerad av roggaro 2012-04-04 23:42, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-04 23:42

Menar du att du har mätt in med mikrofon?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-04 23:43

Harryup skrev:Menar du att du har mätt in med mikrofon?

mvh/Harryup

frågar du mej så har jag ej
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-04 23:45

Harryup skrev:
petersteindl skrev:
IngOehman skrev:Jag antar att jag får nöja mig med det svaret, vilket tvingar mig att gissa
fast jag inte vill:

Du har alltså inga invändningar mot det jag skrev, och du är även med på
att tiden INTE (kan) korregeras till flera positioner på en gång?

Bra!

Eller: Säg ifrån om jag gissade fel.


Vh, iö


Jag gissar att du kan få bra svar angående hur Peter Lyngdorf gör genom att fråga honom och fråga någon teknikansvarig på Meridian hur Meridian gör. Det brukar vara bättre att fråga källan istället för att fråga andra. Det är i alla fall min erfarenhet.

MvH
Peter


I fallet Meridian tror jag faktiskt att det finns en tidsaspekt i flera punkter.
Men jag håller med Peter att definitiva besked är svårt att få från andra än tillverkare. Och jag upplever fortfarande att nadifierad var intresserad av att testa något själv.
Men hjälp av någons råd eller åsikt om vad som var värt att testa.

mvh/Harryup

Hur goddagyxskaftigt kan det bli egentligen... :?


Peter: Jag har diskuterat rumskorrektion med både Peter Lyngdorf (det
var nog till och med det vi diskterade mest av hifi-ingenjörs-relaterade spörs-
mål) och med Meridian (men för lite längre sedan), och jag har dessutom
undersökt med handgripligt vad olika apparater gör med musiksignalerna när
man kör igång deras DRC. Så jag har rätt klart för mig hur de tänker, och så
vitt jag har sett har jag inte frågat någon av er om detta. Förstod ni inte det
av det jag skrev? Läs frågorna jag ställer.

Frågan gällde ju inte alls hur de gör - inte överhuvudtaget faktiskt!

Frågan gällde tidsjusteringen och närmare bestämd vad HU trodde om tids-
justeringen. Jag har bara frågat om HANS uppfattning, för att jag skall kunna
kommentera hans inlägg på att sätt som kan vara till hjälp för honom. För
att kunna hjälpa till så måste man förstå hur den tänker som behöver hjälp.

- - -

Vi har alltså inte talat om DRC överhuvudtaget, mer är att jag för några in-
lägg sedan berättade att det är för denna som man använder sig av flera
mät-positioner - eftersom EQ kan anpassas för många platser genom att
man justerar selektivt - bara justerar gemensamheter.

Men tiden kan bara ställas till EN punkt, max. Varje kanal kan bara ges EN
fördröjning/justering, inte en för varje lyssningsplats, samtidigt.

- - -

Men jag fick ju till sist (det var på tiden ;)) en sorts svar från HU, där det
framgick att han inte längre trodde att tiden ställdes till många positioner.

Och det nöjde jag mig med. Jag skrev det till och med. Missade du det?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-04 23:52

IngOehman skrev:Hur goddagyxskaftigt kan det bli egentligen... :?


1. Jag har diskuterat rumskorrektion med både Peter Lyngdorf och Meridian,
och har rätt klart för mig hur de tänker - men frågan gällde ju inte alls hur de
gör - inte överhuvudtaget faktiskt!

Frågan gällde tidsjusteringen och närmare bestämd vad HU trodde om tids-
justeringen. Jag har bara frågan om hans uppfatttning, för att jag skall kunna
kommentera hans inlägg.

Vi har alltså inte talat om DRC överhuvudtaget, mer är att jag för några in-
lägg sedan berättade att det är för denna som man använder sig av flera
mät-positioner, eftersom EQ kan anpassas för många platser genom att
man bara justerar gemensamheter.

Men tiden kan bara ställas till en punkt, max. Varje kanal kan bara ges EN
fördröjning/justering, inte en för varje lyssningsplats.

Men jag fick ju till sist (det var på tiden;)) en sorts svar från HU, där det
framgick att han inte längre trodde att tiden ställdes till många positioner.

Och det nöjde jag mig med. Jag skrev det till och med. Missade du det?


Vh, iö


Längre? Möjligen var jag oklar men jag tror inte att man kan tidskompensera en högtalare på olika platser. Att du för fram det som att jag gör det och fortsätter är nedlåtande.
Jag önskar att du slutar med alla sidospår.
Jag tycker du borde fundera mera på beskrivningen av problemet som jag illustrerade för Laila. Och jag är intresserad av din kommentar runt det eftersom det tillhör trådämnet.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-05 00:03

hur va det nu med 'ortoakustikt'? 8)

EDIT: åtmindståne jag använder tidiga reflexer i ett tid/fas förhållande 8)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-05 01:06

Jodå, det finns system som hittar på syntetiska reflexer också, men jag
tycker inte man skall blanda ihop de tidiga reflexer som Stig önskade med
syntetiska rum som läggs till ljuden på inspelningarna. ;)

Skillnaderna är så stora att det är rimligt att tala om väsensskildhet.

Tidigar reflexer i lyssningsrummet kommer t ex från många olika håll, inte
från högtalarna, och de är dessutom en rationell signatur för det faktiska
rum man sitter och lyssnar i. Stig ville även ha en förhållandevis kort efter-
klang, således att det som hördes och upplevdes inte skulle vara "något
annat" än den lokal musikerna som hört sig själva spela i.

Och en del av poängen med reflexerna var att sudda ut högtalarnas hör-
barhet i ljudfältet, men det skall inte förnekas att Stig även talade om att
skapa en musiken så det skulle vara "läckert" att lyssna till den. Men, han
var även tydlig med att han värderade det som väsentligt att kunna, i sitt
rum, återge även förhållandevis torra ursprungsmiljöer trovärdigt.

Harryup skrev:
IngOehman skrev:Hur goddagyxskaftigt kan det bli egentligen... :?


1. Jag har diskuterat rumskorrektion med både Peter Lyngdorf och Meridian,
och har rätt klart för mig hur de tänker - men frågan gällde ju inte alls hur de
gör - inte överhuvudtaget faktiskt!

Frågan gällde tidsjusteringen och närmare bestämd vad HU trodde om tids-
justeringen. Jag har bara frågan om hans uppfatttning, för att jag skall kunna
kommentera hans inlägg.

Vi har alltså inte talat om DRC överhuvudtaget, mer är att jag för några in-
lägg sedan berättade att det är för denna som man använder sig av flera
mät-positioner, eftersom EQ kan anpassas för många platser genom att
man bara justerar gemensamheter.

Men tiden kan bara ställas till en punkt, max. Varje kanal kan bara ges EN
fördröjning/justering, inte en för varje lyssningsplats.

Men jag fick ju till sist (det var på tiden;)) en sorts svar från HU, där det
framgick att han inte längre trodde att tiden ställdes till många positioner.

Och det nöjde jag mig med. Jag skrev det till och med. Missade du det?


Vh, iö


Längre? Möjligen var jag oklar men jag tror inte att man kan tidskompensera en högtalare på olika platser. Att du för fram det som att jag gör det och fortsätter är nedlåtande.
Jag önskar att du slutar med alla sidospår.
Jag tycker du borde fundera mera på beskrivningen av problemet som jag illustrerade för Laila. Och jag är intresserad av din kommentar runt det eftersom det tillhör trådämnet.

mvh/Harryup

Mitt svar var i huvudsak riktat till Peter, som verkade tro att jag hade
ställt några frågor om hur DRC från olika tillverkare fungerade. Det hade
jag inte.

- - -

Du valde ju att inte svara på frågorna om vad du egentligen trodde och
tänkte när du invände på min ursprungliga beskrivning av tidsjustering i
hemmabioförstärkare, genom att erindra om DRC-mätningarna. Så det
fanns inget skäl (och finns fortfarande inte) att tro att du inte menade
dina invändningar mot det jag skrev. Du invände. Mot vad är fortfarande
oklart.

Men - du har alla möjligheter att förtydliga vad du menade med dina in-
vändningar där du började tala om DRC när det var tid som var på tape-
ten, om du vill. Om du inte vill så slipper du. Jag är nöjd med att du har
klart för dig hur det är NU. Historien spelar mindre roll.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-05 04:17

IngOehman skrev:Jodå, det finns system som hittar på syntetiska reflexer också, men jag
tycker inte man skall blanda ihop de tidiga reflexer som Stig önskade med
syntetiska rum som läggs till ljuden på inspelningarna. Wink

Skillnaderna är så stora att det är rimligt att tala om väsensskildhet.

Tidigar reflexer i lyssningsrummet kommer t ex från många olika håll, inte
från högtalarna, och de är dessutom en rationell signatur för det faktiska
rum man sitter och lyssnar i. Stig ville även ha en förhållandevis kort efter-
klang, således att det som hördes och upplevdes inte skulle vara "något
annat" än den lokal musikerna som hört sig själva spela i.

Och en del av poängen med reflexerna var att sudda ut högtalarnas hör-
barhet i ljudfältet, men det skall inte förnekas att Stig även talade om att
skapa en musiken så det skulle vara "läckert" att lyssna till den. Men, han
var även tydlig med att han värderade det som väsentligt att kunna, i sitt
rum, återge även förhållandevis torra ursprungsmiljöer trovärdigt.

DSP eller reverb i en digital förstärkare må va hänt, men kort efterklang har mitt/mina nyförvärv, som om att mikrofonerna var placerade just ovanför skallen på musikerna som de också oftast är på moderna inspelningar.
du talar ofta om 'stereosystemfel' men är inte ett sådant att i centrum/sweetspot får man en varierande nivå omkr. 20dB i de övre frekvenserna (ljudbrytningen runt skallen) och att det stör upplevelsen av irl i allra högsta grad.
sen får man beakta alla sena reflexer därtill.
varför inte ta tillvara de första, så slipper man de övriga sena som ett extra tillskott pga. rummets interiör.
jag har byggt ung. som Stig C gjort fast tvärtom :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-05 05:12

Jasså?

Är du säker på det? ;)

Och stereosystemfelet består av massor av olika komponenter.
Jag tror inte på att försöka maskera dem med elektroniskt till-
lagda reflexer. Det blir inte rätt på nå't sätt alls.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-05 05:22

Harryup skrev:Min invändning är snarast att du inte rekommenderar nadifierad att testa.

Om du överlåter till mig att avgöra vad jag vill rekommendera så blir det
nog bra. Det är inte upp till dig att bestämma, du har inget att säga till
om det. Du har inte ens ett uns med det att göra i själva verket.

Nöj dig med att ge egna råd.

Harryup skrev:Han kanske gillar det han hör. Istället får han veta att det är kört eftersom det går inte att kompensera för allt.

Citat tack.

Eller som alternativ - låt andra föra sin talan. Det vora allra bäst. Nöj dig
med vad du själv tänker och tycker, men sluta göra anspråk på att vara
andras talesman. Det börjar faktiskt bli löjligt.

Det är inte du som bestämmer vad jag skall rekommendera. Det får du
acceptera.

Om du har några sakinvändningar så kläm fram med dem istället för att
göra en massa försöka att bestämma över andra. Och på samma sätt så
får du finna dig i att andra har sakinvändningar mot det du skriver.

Harryup skrev:Som jag ser det är att kan man kompensera för en del så att resultatet blir mera lyssningsvärt för en själv så är det ju bra.
Att inte ens försöka är inte min melodi.

mvh/Harryup

Så... provar du allt alltså? Hur idiotisk idé det än handlar om? Smeta in
högtalarkonerna med marmelad kanske kan vara något?

Om inte - vem bestämmer vad DU bedömer vara värt att prova? Är det
du eller någon annan? Om det är du, så låt då också andra ha sina egna
åsikter. Lägg dig inte i vad andra tycker och väljer att rekommendera.

Om man måste prova allting och dessutom rekommendera alla andra att
göra etsamma så blir det ingen tid över alls för att lyssna på musik. Så
låt mig står för mina egna bedömningar och rekommendationer.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-04-05 05:26, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-04-05 05:26

IngOehman skrev:Jasså?

Är du säker på det? ;)

Och stereosystemfelet består av massor av olika komponenter.
Jag tror inte på att försöka maskera dem med elektroniskt till-
lagda reflexer. Det blir inte rätt på nå't sätt alls.


Vh, iö

ja nu är jag novis på klass D och nån syntetisk efterklang hör jag inte mer än att den är just kort och mycket precis.
t.ex. Bach Brandenburgare och cembalon som man faktiskt hör och hur han spelar :D.. inte bara att den finns liksom.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-04-05 06:22

Harryup skrev:Min invändning är snarast att du inte rekommenderar nadifierad att testa.
Han kanske gillar det han hör. Istället får han veta att det är kört eftersom det går inte att kompensera för allt.
Som jag ser det är att kan man kompensera för en del så att resultatet blir mera lyssningsvärt för en själv så är det ju bra.
Att inte ens försöka är inte min melodi.

mvh/Harryup


Så är det! :)
Tack för svaren.
Det landar på öronen till sist, och modet att våga lita på dem :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-05 07:29

om man använder ett system där basen hanteras av baslådor, dvs högtalarna i övrigt fungerar som Small. Hur mixas basen ned i ett sånt fall? Mixas den in innan någon tidsjustering är gjord eller mixas den efter? Den kan ju tänkas bli hur mycket fel som helst, beroende på hur det görs.

Ang automatisk inställning av recievern så har jag hört dom som fått allt annat än bra resultat av att använda den. En arbetskollega upplevde tex att ljudet var bättre på flera punkter när han stod i köket än när han satt i soffan. :)
Så man ska nog hantera det med försiktighet.

Är det inte lite som med akustikreglering som helst görs fysiskt snarare än via dsp. Dvs bättre att ställa upp högtalarna bra/rätt än att låta förstärkaren mixa till ljudet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-05 08:49

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Min invändning är snarast att du inte rekommenderar nadifierad att testa.

Om du överlåter till mig att avgöra vad jag vill rekommendera så blir det
nog bra. Det är inte upp till dig att bestämma, du har inget att säga till
om det. Du har inte ens ett uns med det att göra i själva verket.

Nöj dig med att ge egna råd.

Harryup skrev:Han kanske gillar det han hör. Istället får han veta att det är kört eftersom det går inte att kompensera för allt.

Citat tack.

Eller som alternativ - låt andra föra sin talan. Det vora allra bäst. Nöj dig
med vad du själv tänker och tycker, men sluta göra anspråk på att vara
andras talesman. Det börjar faktiskt bli löjligt.

Det är inte du som bestämmer vad jag skall rekommendera. Det får du
acceptera.

Om du har några sakinvändningar så kläm fram med dem istället för att
göra en massa försöka att bestämma över andra. Och på samma sätt så
får du finna dig i att andra har sakinvändningar mot det du skriver.

Harryup skrev:Som jag ser det är att kan man kompensera för en del så att resultatet blir mera lyssningsvärt för en själv så är det ju bra.
Att inte ens försöka är inte min melodi.

mvh/Harryup

Så... provar du allt alltså? Hur idiotisk idé det än handlar om? Smeta in
högtalarkonerna med marmelad kanske kan vara något?

Om inte - vem bestämmer vad DU bedömer vara värt att prova? Är det
du eller någon annan? Om det är du, så låt då också andra ha sina egna
åsikter. Lägg dig inte i vad andra tycker och väljer att rekommendera.

Om man måste prova allting och dessutom rekommendera alla andra att
göra etsamma så blir det ingen tid över alls för att lyssna på musik. Så
låt mig står för mina egna bedömningar och rekommendationer.


Vh, iö


Varför skriver du kommentarer som ger en otrevlig klang och löjliga liknelser? Jag har inte bestämt någonting vad får du det ifrån?
Du har sedan en tid tillbaka klagat på i princip allt jag skrivet, du tar upp saker som du inte vet något om som t.ex. att mina filter brusar, skriver jag att Oppon inte hörs på lyssningsplats så beror det på att jag har hög störnivå, skriver jag att olika Oppon kanske låter olika högt tror du inte på det för att du har inte fått några internationella rapporter.
Varför håller du på på det viset? Obs svara inte, menat att ge eftertanke.

Jag skriver vad jag vill och du skriver vad du vill och det finns åsiktsfrihet, vill du rucka på det? Varför skall du få kommentera mina inlägg med syrlig klang men jag får inte skriva att jag tycker att Nadifierad skulle kunna få testa. Är det bara du som får testa saker och sen skall råden gå ut ifrån dig? Din ton hedrar dig inte. Man måste kunna få ha hur fel som helst utan att få inlägg som dina efter sig.

Svara helst inte eftersom denna diskussion är OT och jag tycker trådämnet är väsentligt intressantare än att diskutera min person med dig.
Jag sätter härmed punkt i diskussionen om mina inlägg och jag skulle uppskatta om du gjorde samma. Om du ändå inte klarar det, då kan du ju starta en ny tråd om mig i öppen diskussion istället så slipper du vara mer OT i denna tråd och då kan ju alla få vara med och hacka eftersom det är påsk nu.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-04-05 08:57

Bra Harryup. Rakt och ärligt utan dålig underton.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-05 09:00

När det gäller trådämnet så är ett svar jag har fått ifrån en mycket kunnigt och trevlig person är att man absolut skall undvika monosubbar då de påverkar uppspelningen menligt. Enligt honom är stereosubbar det enda rätta och det känns för mig logiskt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-05 09:04

Är man okunnig och otrevlig om man inte delar den uppfattningen? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-04-05 09:17

MagnusÖstberg skrev:Är man okunnig och otrevlig om man inte delar den uppfattningen? :D


Man behöver inte vara det :-)
Men av 9 miljarder eller hur många vi är så känner jag på mig att det statisktiskt sätt måste finnas någon därute som är det.
Sen finns säkert kombinationer av det också. Typ okunnig men trevlig eller kunnig men otrevlig.
Men däremot så tycker jag att fokus i diskussionen i tråden helst inte skall hamna där. Jag borde kanske inte skrivit så för att undvika det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-05 09:22

;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-05 18:27

nadifierad skrev:
Harryup skrev:Min invändning är snarast att du inte rekommenderar nadifierad att testa.
Han kanske gillar det han hör. Istället får han veta att det är kört eftersom det går inte att kompensera för allt.
Som jag ser det är att kan man kompensera för en del så att resultatet blir mera lyssningsvärt för en själv så är det ju bra.
Att inte ens försöka är inte min melodi.

mvh/Harryup


Så är det! :)
Tack för svaren.
Det landar på öronen till sist, och modet att våga lita på dem :D

Mod i all ära, men det finns en förnuftsdimension också.

Varför det skulle vara modigt att lita på det man hör förstår jag inte alls.
Det är ju lyssna man gör dagarna i ända, utan några mäthjälpmedel, och
vad är det för modigt med att spela musik? Det är väl mera bara kul! :)

Men förnuftsdimensione kan man ta tag i, och använda sitt förnuft så att
man inte ägnar sitt liv åt att prova allting som någon säger är något man
måste prova, och inte får någon tid över till att leva, t ex titta på film och
lyssna på musik för att ta två exempel på saker man gör där man använder
sin anläggningen. (Att komponera ständigt förändra sin anläggning, kan för-
stås vara själva livet för någon, men för de flesta är det nog mest något
man gör för att kunna lyssna på anläggningen efteråt, ungefär som när
man tankar för att kunna köra, och kör för att komma fram om man vill ta
det ett steg ytterligare).

Så Min poäng är att HU får rekommendera vad han vill, efter sitt omdöme,
och jag förbehåller mig rätten att ta mig samma rätt att välja vad jag vill
rekommendera folk att fippla med.

Elektronisk fördröjning mellan olika delar av en och samma högtalare, för
att kompensera fel som bättre rättas på andra sätt, är t ex något jag inte
rekommenderar någon att slösa en massa tid på. Men det stör var och en
fritt att testa vad de vill - men JAG tänker inte rekommendera någon att
testa saker som jag inte har sett eller hört något gott komma ur. Men var
och en gör som den själv vill, och tur är väl det. :)

Att var och en gör som den vill, bör inkludera att man själv avgör vad man
vill rekommendera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-04-05 18:50

Tack för ditt svar IÖ :) .
Jag tycker att allt som rör HiFi är intressant, och hela den grejen är för mig lika intressant som musiken.
Jag ska läsa de väsentliga inläggen i tråden mera ingående, för att se om jag begriper tillräckligt för att lära mig något nytt :) ,
Jag har fördröjt mina toppar så att de har samma gångtid till micken som basmodulerna( Enligt mitt mätprogram), och jag tycker nog att det låter ganska bra.
Faktum är att ljud skillnaden före och efter Delay inte var så stor som väntat, så jag experimenterar vidare :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-04-06 13:30

Ja, som jag skrivit i tråden tidigare så finns det många olika "sorters tid" och
vissa saker är rent av nödvändiga att kompensera, exempelvis är för tidigt
anländande ljud från surroundhögtalarna ett problem att ta på allvar.

Tidsjusteringar på saker som borde ha stått tillsammans är något helt annat.
Liksom tidsjusteringar där man avancerar hela frekvensbandspaket på grund
av en stor grupplöptid, t ex från rumsresonanser, också är något helt annat.

- - -

Visst vore det enklare om tid var tid och det var helt intydigt vad det betydde,
men...

Verkligheten är så komplicerad som den är och att förenkla den leder lätt till
att man vidtar åtgärder som gör att man kommer längre ifrån en riktigt god
musikspelning - till och med om åtgärden som sådan uppfattades som en
partiell förbättring.

Så - JAG rekommenderar att man diagnostiserar problemet innan man tar
ställning till medicineringen.

Men kan "prova" 1000 saker (på mer eller mindre måfå) och uppleva vissa som
försämringar och andra som förbättringar, utan att komma nämnvärt närmare
de åtgärder som hade tagit musikåtergivningen framåt på riktigt. Oddsen att
man skall råka snubbla över "rätt åtgärd för situationen" genom att testa vildt
utan både grundkunskap, förnuftig eftertanke eller analys, är inte god. :?

Via en ordentlig diagnos däremot... :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Frippland och 23 gäster