Tillrättavisning bra kablage

[Flint]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

[Morello]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Korrekt, men slustegen Hypex Ncore är ballade, då blir det semibalanserad kabel. Det kan man göra med andra än den jag tyvärr valt.

Tänk då på att man skall/bör ha ett mostånd mellan pinne 1 och 3 på sändarsidan. Resistansens hos motståndet skall vara densamma som utgångsresistansen hos CR80. (mellan 47 och 100 ohm gissar jag)
Endast med den anpassningen ser de tvenne ledarna lika ut för omvärlden.

[Morello]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Kan du intre istället hjälpa till att förklara? Det skulle vara mer konstruktivt.

[Laila]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

[Flint]

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Finns det överhuvudtaget något som är blindtestat av det som diskuteras här på forumet. Det finns spaltmeter med snack om blindtesters förträffliga egenskaper men var finns resultatet, de verkliga testerna ?

[Laila]

Inte ena susning . . . typ.

[distad]

Namnet ger dålig feelgood.

EKK ger det då bra feelgood....

[arkman]

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.

Vh, iö

Tack. Jag får en känsla av att det liknar en "litz-kabel". Jag ska "googla" lite på detta för att se vad jag hittar.

[Morello]

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Visst så är det såklart, men har du sett någon sådan från kabelmakarna?

[hifikg]

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Finns det överhuvudtaget något som är blindtestat av det som diskuteras här på forumet. Det finns spaltmeter med snack om blindtesters förträffliga egenskaper men var finns resultatet, de verkliga testerna ?

Om man inte hör skillnad vid öppen lyssning, är det då någon idé att blindtesta? Jag trodde att jag hörde skillnad på en strömkabel (ja, jag vet, jag borde ha vetat bättre, men jag upplevde det verkligen så) och då blindtestade jag med hjälp av en polare och ordningen återställdes. Jag är numera inte riktigt lika elak mot kabeltroende på mässor och dylikt, bara nästan. Så ja, jag har blindtestat, fast givetvis inte med samma rigorösa säkerhet som (jag hoppas att) man använder vid medicintester och annat viktigt.

[sprudel]

Filtret Sprudel använder är Ino CR80, vilket inte har balanserade anslutningar. Att använda en så grov kabel som 8 mm tarvar chassiemonterade don.
I sprudels fall är det alltså direkt olämpligt (och dessutom höggradigt onödigt) att använda en så grov kabel.

RG58,59,62 samt CT100 är fullgoda alternativ för den som söker det bästa är ljudanläggningen.

Korrekt, men slustegen Hypex Ncore är ballade, då blir det semibalanserad kabel. Det kan man göra med andra än den jag tyvärr valt.

Tänk då på att man skall/bör ha ett mostånd mellan pinne 1 och 3 på sändarsidan. Resistansens hos motståndet skall vara densamma som utgångsresistansen hos CR80. (mellan 47 och 100 ohm gissar jag)
Endast med den anpassningen ser de tvenne ledarna lika ut för omvärlden.

Bruno Putzey har beskrivit tydligt hur man nyttjar semi-balanserad kabel till hans slutsteg. Så jag går på hans rek, men tack i alla fall.

[Morello]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

[IngOehman]

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Jag tror att jag förstått vad Lennart menar . . . men det är likt förbaskat inte blindtestat.
Jmf McGurk . . . när vi hör fa fa fa trotts att vi vet att ljudet låter ba ba ba . . . typ.

Jag tror alla förstår vad Lennart menar. Vad finns det att missförstå?

Men frågan handlar ju inte om att förstå honom, utan om huruvida Lennart förstår varför man kan och bör resa invändningar mot hans sätt att dra slutsatser och presentera sina övertygelser som vore de fakta.

Missförstå mig inte - Lennart och alla andra är fria att dra vilka slutsatser de vill, det är inte det frågan handlar om. Frågan handlar om hans formuleringar som försöker göra tro och övertygelserna till "fakta" (få dem att se ut som/framstå som fakta) för andra som läser om det. Det är då inte längre fråga om vad en person tänker, utan om att potentiellt föra andra bakom ljuset. Även det är ju tillåtet, men det gör att även kommentarer om det måste vara det.


Vh, iö

[sprudel]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

Jag vill inte klistra in flera sidor så jag gör så här. Hoppas det går fint.

Sid 12 ff.

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

[Morello]

Jaha, hur tycker Bruno att man skall göra då?

Jag vill inte klistra in flera sidor så jag gör så här. Hoppas det går fint.

Sid 12 ff.

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

Saknas dock motstånd mellan skörm och den ledare som går till pinne 3 - om man vill ha det riktigt elegant. Men det där duger helt klart.

[lennartj]

Finessen med den här metoden är ju att den gör blindtester överflödiga beträffande dynamiska egenskaper och klanglig färgning, skillnaderna presenteras ju i realtid.
Man slipper enerverande och tröttande ju omkopplingar, repetitioner och statistik...

...Det ÄR repeterbart hörbara skillnader mellan medvetet färgade dyra märkeskablar.

Då tar vi frågan igen, i ny version: Varför menar du att du kan påstå detta trots att du inte har testat blindt?

Vad är det som gör att du hävdar att det du hör när du har facit inte kan bero på suggestion utan måste ha med kablarnas fysikaliska egenskaper att göra?

Det undrar jag med!

Ni har uppenbarligen inte förstått vad lennartj pratar om trots att hans förklaring är solklar. Bjud till lite och försök igen.

Därför att testobjektet spelar SAMTIDIGT med referensen.

[DQ-20]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

En av de få kabelnasare som jag tycker verkar vara seriösa. Bra skit rakt igenom och väldigt lite magi.

/DQ-20

[boom]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

En av de få kabelnasare som jag tycker verkar vara seriösa. Bra skit rakt igenom och väldigt lite magi.

/DQ-20

Jupp ingen ormolja där om man tänker på vad priset ligger på ett par stereo kablar med terminering fan vet om man kan löda dom billigare själv.För 250 spänn.

[sprudel]

De är så billiga att du betalar mer för frakt och tull än vad kabeln kostar. Fina kontakter som sagt de här Canare.

[boom]

De är så billiga att du betalar mer för frakt och tull än vad kabeln kostar. Fina kontakter som sagt de här Canare.

Tull har jag aldrig betalat när jag har köpt men det är några år sedan och dom kablarna betalade jag i pund sterling och vilket land är då det.

[Objektivisten]

- - - - -

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Nu ligger dom dock aldrig varannan plus minus på en Nordost Flatline, vilket jag tycker varenda Nisse borde känna till som någonsin hållit i en Nordostkabel.

[Objektivisten]

Den här tråden är ovanligt intressant för att vara en kabeltråd
Eftersom kablar från Nordost nämns i tråden så passar jag på att ställa en fråga om dessa kablar. Nordost högtalarkablar har en ganska ovanlig design med flera parallella ledare i en ganska platt kabel. Jag har funderat över om det finns några egentliga "fysikaliska" fördelar med den designen?
(Jag syftar alltså inte på hörbara eller upplevda egenskaperna utan bara på dom rent fyskaliska)

Man kan lätt dölja kabeln under en matta.

[boom]

- - - - -

arkman:

Flera parallella ledare i en platt kabel får en väldigt låg induktans om varannan av dem används som plus och varannan används som minus. Speciellt om de är nära varandra (lite isolering). I gengäld stiger kapacitansen.


Vh, iö

Nu ligger dom dock aldrig varannan plus minus på en Nordost Flatline, vilket jag tycker varenda Nisse borde känna till som någonsin hållit i en Nordostkabel.

Det finns andra platta kablar som är lika bra .men billigare

[Conan]

Man kan lätt dölja kabeln under en matta.

Jamen va fan, då känns ju prislappen runt kvartsmiljonen för en Nordost Odin inte så omotiverad ändå...

[adagio]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

[sprudel]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Det är väl inte så underligt. 3 m Nordost Odin högtalarkabel kostar 305 000 kr!
Det är d-t mycket pengar för en bit kabel, det måste du hålla med om.

[hcl]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm Dom är så transparenta att jag letar fortfarande efter dom.

Jag tittade lite på deras hemsida, då jag är intresserad av bra balanserade kablar, men de använder Belden 1800F och den är inget vidare.

[Conan]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Jomen om sladden kostar 2 - 300 000:- och största fördelen som det verkade på Objektivisten (och jag tror han har rätt ) är att det ligger platt & fint under en matta, så är det ju rent löjligt.

[hcl]

Undrar varför just nordost utsätts för ett sådant bombardemang? Är det prislappen?
Det finns ju många andra som kostar lika mycket.

Det är väl inte så underligt. 3 m Nordost Odin högtalarkabel kostar 305 000 kr!
Det är d-t mycket pengar för en bit kabel, det måste du hålla med om.

Givet att dessa kablar verkligen är bra, vilket kanske inte är självklart och att man har väldigt gott om pengar OCH redan har det bästa i elektronikväg att koppla kablarna till så kan de vara värda att överväga, men knappast annars. Att överväga galet dyra kablar till även ganska bra apparater (d.v.s. allt utom det bästa) ter sig tämligen knasigt. Riktigt bra kablar är inte gratis, men de behöver inte kosta mer än en bråkdel av resten av anläggningen. Lägg pengarna där dom gör mest nytta!

[adagio]

Ja det är hemult mycket pengar, men :
1 det finns många andra som tar mycket betalt. Inom alla brancher.
2 nordost har ju mera normala priser på ett flertal produkter också.
3 den tilltänkta kunden som är villig att betala 300 000kr för en kabel är knappast en av oss som har den årsinkomsten.
Så det "drabbar ingen fattig"
Priser i den storleken är till lyxartiklar. Lyxartiklar är givetvis inte tusenfalt bättre, det räcker med att det finns en efterfråga/köpkraft och att varan är tillräckligt dyr för att göra det till en vara som inte vemsomhelst har råd med, vad är det för mening att vara mångmiljonär om det inte finns varor som matchar dessa inkomster/förmögenheter.
Jag vet, pengarna skulle kunna användas till så mycket gott, håller med. Men samtidigt blir det ju en viss trickle down effekt. En viss del av pengarna sipprar ner genom samhället.
Problemet är inte att det finns varor som kostar, problemet är de extrema lönerna/förmögenheterna. Man kan knappast klandra den som ser möjligheten att tillhanda en produkt som matchar ett kundbehov.
Det står alla och en var att sätta vilken prislapp som helst. Det är ju ingen som dör om dom inte får en valhalla i sin rigg.
Då ser jag mycket mer etisk problematik innom tex läkemedelsbranschen där det handlar om människors liv eller död, där rovdriften är verkligt stor. Eller där bolag trots vinst flyttar sin verksamhet till låglöneländer för att känna några extra procent. Nordost har sin tillverkning i USA med amerikanska arbetare, vad jag vet ger dom generösa sjukförsäkringar och ok löner.