Mastringdebatt

[Piotr]

Om melodifestivalandet:

Ljudkvaliteten på det utsända var BEDRÖVLIG. Vad tusan håller de på med egentligen???

Håller med, av bara attan! Och ljudet från förra deltävlingen, då!!!
Hörde den på radio och det sög om möjligt ännu mer getpung!!!
Vad sysslar de med??? Kan ju bara hoppas att det lät bättre för den stackars publiken som faktiskt.se hade betalat för att sitta där...

Å getpung e ju inge vidare..

Nossebro, då bor du granne med Ginza va?

/Peter

[IngOehman]

Hur kommer det sig att ni vet så mycket om getpungar?


Vh, iö

[Frodrak]

[quote="Piotr
Å getpung e ju inge vidare..

Nossebro, då bor du granne med Ginza va?

/Peter[/quote]

Jajamensan, det är väl cirkafär 8 km.

[Frodrak]

Hur kommer det sig att ni vet så mycket om getpungar?


Vh, iö

Nja, det är ingen vetskap, närmast ett antagande. Därtill ett antagande som jag inte har lust att ta reda på huruvida det är korrekt eller ej

Vh, Frodrak.

[Supernollan]

I min värld är "remastered" lika med en varningstext och översätts "köp inte".
Detta gäller oavsett om det står att läsa på en Cd eller vinyl.

Håller med (även om det finns undantag). Här är ett exempel på hur en remaster kan se ut.

Dire Straits - On Every Street:

Första utgåvan, från albumet "On every street" från 1991:




Från samlingsalbumet "Private Investigations" (remastered):



Det är inte svårt att lista ut vilken som låter bäst.

[subjektivisten]

Hypocrisy -Warpath




Va tror ni, låter det bra?

[Falkis]

Hur kommer det sig att ni vet så mycket om getpungar?

De kanske har skådat detta animala genitala område, eller så känner de någon som möjligen har gjort det, och uttryckt sig därvid.

Jag brukar säga, dock i hårdare ordalag, att jag hellre skulle inmundiga träck, än att göra vald oönskad handling, och har även påstått att en del kulinariska underfundigheter, smakar sålunda.

/F

[PerStromgren]

Hypocrisy -Warpath


Va tror ni, låter det bra?

Nej, det lät inge' vidare! Men jag undrar över din mätning. En liten stunds lyssning på nätet tyckte jag inte borde ge så taskig crest-faktor som din mätning visar; har du gjort något speciellt?

[IngOehman]

Vore kul om subjektiviste hade lust att expandera fem konsekutiva sekunder av låten istället.

Då ser man lättare om det föreligger regelrätt överstyrning, eller om det bara är frågan om att alla anslag är lika starka, och kommer så tätt att det blir "grönt hela vägen". Trycker man ihop tidsskalan tillräckligt mycket så går det ju inte att se skillnaden.

Inte för att jag ifrågasätter att fonogrammet ifråga låter anskrämligt, men bara för att jag tycker det vore intressant att se lite tydligare hur signalen egentligen ser ut.


Vh, iö

[subjektivisten]

Nej, det lät inge' vidare! Men jag undrar över din mätning. En liten stunds lyssning på nätet tyckte jag inte borde ge så taskig crest-faktor som din mätning visar; har du gjort något speciellt?

Vart har du hört låten? Jag har en Flac på den och den låter bedrövligt.
Vi tar det från början mot den mkt bättre masterade LPn.
Båda är normaliserade med maxvärde -3db

LP



CD


Detta säger cool edit pro om klippningar:


Close up (6 sekunder)

CD


LPn



Imorgon kan jag lägga upp två korta samples från låten så kan ni lyssna med. CDn låter bedrövligt IMO

[subjektivisten]

Posta detta i min tråd "vinyler som är bättre än CDn" men alla kanske inte läser musikdelen och det kan vara av intresse för flera.


The Who - Endless Wire. Testa 3 låtar från vinylen mot CDn (Flac) och jag föredrog vinylen klart. Men något som var även kul var att man kunde se hur dynamic compression och maximizing inte bara påverkar låtar utan även strukturen och skillnaden mellan låtar.
Låt oss kolla på vinylen:

Första spåret


Bra och dynamiskt.

Andra spåret:


På andra spåret så ser vi att den är mycket tystare och längre än första.

CDn

Första spåret:


Vi ser att CDn är mycket "hetare" masterad och man ser att den lider av compression med krossade toppar.

Andra spåret:


Nu ser vi att den skillnaden som var mellan första och andra spåret på vinylen är stort sett borta. Den låter nästan exakt lika högt som första spåret och den dynamiska skillnad som fanns mellan spåren är borta.

[Flint]

subjektivisten

Och? Vad vill du ha sagt?

[IngOehman]

Vill bara tacka subjektivisten för de tydliga illustrationerna.

Mastringshysterin har tappat all kontroll. Frågan är om folk
har glömt bort hur man manövrerar volympotentiometern?


De som kommer ihåg hur det går till har ju inget behov av
att musiksgnalen görs starkare på detta vis. En volympot-
vridning gör ju samma jobb utan att man behöver drabbas
av de extremt tråkiga bieffekteterna i form av ljudkvalitets-
degradationen.


Vh, iö

[IngOehman]

Ser att den här gamla tråden blivit aktuell igen...


Vh, iö

[bomellberg]

subjektivisten

Och? Vad vill du ha sagt?

Om en artist släpper en skiva med en låt som avviker i volymstyrka (tex tystare), så trampar remastern artisten på tårna genom att hans alster helt plötsligt låter lika starkt.

[IngOehman]

Frågan är om inte det mesta som mastringstekniker gör (även vid förstamastringen alltså) kan sorteras under "trampa artisterna på tårna"?

Därmed inte sagt att det är deras (mastringsteknikernas) fel, och inte heller att artisten upplever att de blivit trampade på tårna.


felet kan ju ligga hos den som kräver detruktionen, och artisten kanske drabbas ovetande - genom att inte uppskattas efter förtjänst hos musiklyssnarna på grund av ljudförsunkningen.

Så blir det i varje fall hos mig ofta.


Vh, iö

[subjektivisten]

Jag skulle nog villja påstå att i dom flesta fallen så är det inte masteringsteknikerna som är dom som framdriver problemet. I många fall handlar det helt enkelt om att dom gör ett jobb som dom får betalt för. Har flera gånger läst om masteringstekniker som blivit tillsagda att det skall låta högt högt högt. Och vad ska dom göra, säga nej till arbete?
För det är lustigt om vi tittar på en person som Bob Ludwig. Idag så kan hans namn vara på skivor som är rejält pressade och inte låta så bra, men för 20-30 år sedan så LETADE man efter "RL" i dead wax på skivan, för då visste man att den var masterad bra (Robert Ludwig).

Så visst finns det nog väldigt mycket man kan klaga på masteringsteknikerna, men många gånger så gör dom ett jobb som någon annan bestämt åt dom.

[Lust]

Jag skulle nog villja påstå att i dom flesta fallen så är det inte masteringsteknikerna som är dom som framdriver problemet. I många fall handlar det helt enkelt om att dom gör ett jobb som dom får betalt för. Har flera gånger läst om masteringstekniker som blivit tillsagda att det skall låta högt högt högt. Och vad ska dom göra, säga nej till arbete?
För det är lustigt om vi tittar på en person som Bob Ludwig. Idag så kan hans namn vara på skivor som är rejält pressade och inte låta så bra, men för 20-30 år sedan så LETADE man efter "RL" i dead wax på skivan, för då visste man att den var masterad bra (Robert Ludwig).

Så visst finns det nog väldigt mycket man kan klaga på masteringsteknikerna, men många gånger så gör dom ett jobb som någon annan bestämt åt dom.

Håller verkligen med dig. Ludwig ligger bakom riktigt många bra mastrade vax.

Det är arbetsgivaren som ställer uppdraget.

[subjektivisten]

Ja, jag har fått hem flera äldre vinyler som han graverat och satan va bra jobb han gjorde förr, när inte han hade krav på förstöra musiken. Han har graverat flera av AC/DC's vinyler (USA press) och dom låter kanon!

[IngOehman]

Även jag håller med Subjektivisten - och därmed håller jag tydligen med Lust också!

Hur gick det till?


Vh, iö

[Bill50x]

Även jag håller med Subjektivisten - och därmed håller jag tydligen med Lust också!

Hur gick det till?

När fan blir gammal blir han religiös?

/ B

[MP_inaktiv]

Är du säker på att fan är en han ?

[subjektivisten]

Måste säga att jag känner sorg för dom med endast CD idag. Speciellt om man lyssnar på populärmusik. Den slakten som är på CD skivor idag är bedrövlig och jag lider verkligen med er så får stå ut med det.

[Almen]

Lyssna på till exempel Laurie Andersons tidiga CD-utgåvor, mastrade av Bob Ludwig. Så skall det låta.

[IngOehman]

Även jag håller med Subjektivisten - och därmed håller jag tydligen med Lust också!

Hur gick det till?

När fan blir gammal blir han religiös?

/ B

Du missförstår mig.

Vad jag egentligen frågade var ju hur det kommer sig att Lust plötsligt säger något som jag kan hålla med om. Vad fick honom att göra det?


Hmmm... Kom just på att det kanske var just det som du svarade på.


Vh, iö

[Lust]

Hmmm... Kom just på att det kanske var just det som du svarade på.

Så var det nog menat, då sandlådestadiet sällan kopplas samman med hög ålder.

[Frutti]

Det här inlägget har nästan 900 diggs på digg.com. Det visar att det helt klart finns ett mer allmänt intresse för frågan!

[IngOehman]

Hmmm... Kom just på att det kanske var just det som du svarade på.

Så var det nog menat, då sandlådestadiet sällan kopplas samman med hög ålder.

Det är väl olika det där, vissa är mossiga redan i 20-årsåldern medan andra är positivt naiva även när de närmar sig de 100.

Är inte på det klara med vad du menar med sandlådestadiet dock. Menar du "min pappa är mycket starkare än din pappa"-stuket? Alltså att hänvisa till auktoriteter som man inte fattar inte är autoriteter för andra?

Vem är det som brukar syssla med sådant, hmmm...


Vh, iö

[torbod]

Vi kan ju inte låta denna mycket intressanta tråden dö.

Hittade några bra filmklipp med intervjuer.

Först en person som för mig framstår som väldigt kaxig och helt okritiskt självsäker under intervjun, Vladimir Meller. Det var för övrigt han som mastrade Californication. Ett lågvattenmärke som många känner till. Det är intressant att titta på nivåerna när han demonstrerar sitt fina mastringsprogram. Californication verkar inte vara det enda material han kör sin "style" på
http://www.artistshousemusic.org/videos/vladimir+meller

Sedan ett väldigt bra inslag om loudness war och kompressorer av Greg Calbi
http://www.artistshousemusic.org/videos/compression

Låt debatten leva

Vh
Tobbe

[Tengil]

Tänk om man fick vladimir till att lyssna på en omastrad utgåva och en med hans sound på, under rätt förutsättningar. Undrar hur han skulle reagera. Det är ju inte lätt att ångra sig, han har ju mastrat en del artister enligt intervjun.

Finns det någon label som marknadsför sig som "för dynamisk musik" och som arbetar för större dynamik

Vh Christer