Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Om man har normalkänsliga högtalare (säg 87 dB), hur stor förstärkare behöver man då?

Omröstningen slutade 2003-11-05 12:14

5 triodwatt räcker bra
2
8%
Upp till 30 watt kan man behöva om man vill spela starkt
1
4%
200 W räcker till alla tänkbara musikspelningssituationer i ett vardagsrum
7
27%
Man kan faktiskt speciellt när man spelar okomprimerad musik, ha användning av både 500 W och mer.
16
62%
 
Antal röster : 26

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2009-02-25 08:52

Anges till 100 dB av tillverkaren, men det är nog inte vid 1 Watt, utan vid 2,83 Volt... Det ger en känslighet av 94 dB/Watt för 2 Ohm.
Den siffran verkar stämma väl mot mina andra högtalares känslighet.

Och med tanke på nettolådvolymen 140 liter och nedre gränsfrekvens runt ca 30-35 Hz (har ej mätt) är nog inte siffran 94 dB orimlig.
Man spelar nog drygt 120 dB inom "rockmusikfrekvenser över 35 Hz" på en sådan högtalare utan att överskrida X-max.

/Alexander

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2009-02-25 08:54

Förresten - med tanke på ursprunglig post - om jag hade högtalare med känsligheten 87 dB (för vilken bandbredd?) hade inte 500W räckt för mina lyssningsönskemål.

/Alexander

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-02-25 22:35

På min Onkyo börjar volymen på oändligt -db.. nästa delsträck 80 och nästa 68, fortsätter så till full gas oändligt och innan detta 1.
Med mina för tillfället 150:- lurar så har jag volymen på 68 -db vad kan detta innebära i effektuttag?
Hela rackabajsaren är på 110W. Lite över mer är ett steg till från 68 blir för bra.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-02-25 22:39

W201 skrev:men det är nog inte vid 1 Watt, utan vid 2,83 Volt...

Nähä, och hur stor är skillnaden på 1 watt och 2,83 volt?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-25 22:46

Hum skrev:På min Onkyo börjar volymen på oändligt -db.. nästa delsträck 80 och nästa 68, fortsätter så till full gas oändligt och innan detta 1.
Med mina för tillfället 150:- lurar så har jag volymen på 68 -db vad kan detta innebära i effektuttag?
Hela rackabajsaren är på 110W. Lite över mer är ett steg till från 68 blir för bra.


Inte får man ut 110w via hörlursutgången inte.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-02-25 22:54

niklas skrev:
W201 skrev:men det är nog inte vid 1 Watt, utan vid 2,83 Volt...

Nähä, och hur stor är skillnaden på 1 watt och 2,83 volt?


Beror på högtalarens impedans

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2009-02-25 23:10

niklas får gärna läsa informationen i mina inlägg en gång till:
Det står tydligt att impedansen är 2 Ohm i basen, alltså uppnås 4W vid 2,83 Volt... :wink:

/Alexander

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-02-25 23:12

Ah, missade det!

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-25 23:13

"Behöver man stora förstärkare - större än man tror?"

Svaret är ganska enkelt. Det beror på..

Om man spelar runt 60-80dB dvs samtalsvolym och lite högre med en låda med känslighet på 88-90dB/1W så räcker en 6W SE bra.
Om man däremot spelar som en fjunig tonåring och tycker att kvalitet är att kunna dra volymen i botten utan att det klipper, ja då behövs det kW.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-25 23:18

Skrattmasen skrev:Om man däremot spelar som en fjunig tonåring och tycker att kvalitet är att kunna dra volymen i botten utan att det klipper, ja då behövs det kW.


Varför är man en fjunig tonåring om man gillar livetroget ljudtryck?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:08

subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Om man däremot spelar som en fjunig tonåring och tycker att kvalitet är att kunna dra volymen i botten utan att det klipper, ja då behövs det kW.


Varför är man en fjunig tonåring om man gillar livetroget ljudtryck?


Det beror väl på om man menar live aukustiskt eller konsert med tokförstärkning så öronen trillar av?

Om Stacy Kent, Curtis Stigers eller Sara K kom hem till mig o sjung lite i mitt 25kvm:s rum, hur många db skulle det rendera då? Skulle det vara svårt att återge detta realistiskt i form av ljudtryck?

Hur mycket effekt går det åt för att återge ljudet från en kille som kan spela på trummor, en sån som inte bankar o slår för blotta livet alltså? Trummisen spelar naturligtvis på en nivå som passar mitt rum då killen kan och har känsla för att få trummor att smälta ihop med resterande musiker i rummet.

Att knöla in Metallica i vardagsrummet är nog inget att sträva efter då det skulle resultera i hörselskador och att sen försöka efterapa detta med anläggningen i hemmet verkar tokigt både för grannar o en själv just pga tidigare hörselproblem....

Så hur svårt är det att få realistiskt ljudtryck för aukustisk/oförstärkt musik i hemmet egentligen?

Varför upplever jag att det går utmärkt att uppnå realistisk ljudnivå hemma hos mig med 8W och med referens tex till Eric Bibb live oförstärkt? Är det omöjligt med bara 8W och 96db högtalare att greja detta?
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-26 00:21

subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Om man däremot spelar som en fjunig tonåring och tycker att kvalitet är att kunna dra volymen i botten utan att det klipper, ja då behövs det kW.


Varför är man en fjunig tonåring om man gillar livetroget ljudtryck?

Klurig frågeställning. Kräver kontemplation och spekulativ fundersamhet. Varför tror fjuniga tonåringar att man kan flytta ett 140dB liveframträdandet från arenan till ett normalt flerfamiljshus med allt från nykläckta småungar till halvdöa panchisar. Jag fattar det inte. Inser dom inte att även resten av husets invånare blir hörselskadade? Vad tror du?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:24

DS skrev:Det beror väl på om man menar live aukustiskt eller konsert med tokförstärkning så öronen trillar av?

Om Stacy Kent, Curtis Stigers eller Sara K kom hem till mig o sjung lite i mitt 25kvm:s rum, hur många db skulle det rendera då? Skulle det vara svårt att återge detta realistiskt i form av ljudtryck?

Hur mycket effekt går det åt för att återge ljudet från en kille som kan spela på trummor, en sån som inte bankar o slår för blotta livet alltså? Trummisen spelar naturligtvis på en nivå som passar mitt rum då killen kan och har känsla för att få trummor att smälta ihop med resterande musiker i rummet.



Mer än vad du verkar tro iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:25

Skrattmasen skrev:Klurig frågeställning. Kräver kontemplation och spekulativ fundersamhet. Varför tror fjuniga tonåringar att man kan flytta ett 140dB liveframträdandet från arenan till ett normalt flerfamiljshus med allt från nykläckta småungar till halvdöa panchisar. Jag fattar det inte. Inser dom inte att även resten av husets invånare blir hörselskadade? Vad tror du?



Du har inte svar alltså, så intressant. Men ändå så har du åsikter om dom som verkar ha en anledning till sina krav.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:27

Skrattmasen skrev:
subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Om man däremot spelar som en fjunig tonåring och tycker att kvalitet är att kunna dra volymen i botten utan att det klipper, ja då behövs det kW.


Varför är man en fjunig tonåring om man gillar livetroget ljudtryck?

Klurig frågeställning. Kräver kontemplation och spekulativ fundersamhet. Varför tror fjuniga tonåringar att man kan flytta ett 140dB liveframträdandet från arenan till ett normalt flerfamiljshus med allt från nykläckta småungar till halvdöa panchisar. Jag fattar det inte. Inser dom inte att även resten av husets invånare blir hörselskadade? Vad tror du?


Njaeää. bor du i hus med dedikerat rum kan du sikta på dylikt men det gör det inte bekvämare för hörseln dock :wink:
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:29

subjektivisten skrev:
DS skrev:Det beror väl på om man menar live aukustiskt eller konsert med tokförstärkning så öronen trillar av?

Om Stacy Kent, Curtis Stigers eller Sara K kom hem till mig o sjung lite i mitt 25kvm:s rum, hur många db skulle det rendera då? Skulle det vara svårt att återge detta realistiskt i form av ljudtryck?

Hur mycket effekt går det åt för att återge ljudet från en kille som kan spela på trummor, en sån som inte bankar o slår för blotta livet alltså? Trummisen spelar naturligtvis på en nivå som passar mitt rum då killen kan och har känsla för att få trummor att smälta ihop med resterande musiker i rummet.



Mer än vad du verkar tro iaf.


Jag tror och du vet, vill du vara snäll o berätta för mig!
Senast redigerad av DS 2009-02-26 00:30, redigerad totalt 1 gång.
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:30

Om man har högtalare, förstärkare mm som inte distar massa så kan 100 dB låtas riktigt trevligt, sålänge systemet och skivan tillåter det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:31

subjektivisten skrev:Om man har högtalare, förstärkare mm som inte distar massa så kan 100 dB låtas riktigt trevligt, sålänge systemet och skivan tillåter det.


Är trevligt målet eller 100dB
FUCK ART - LET`S FUCK

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-26 00:31

I mitt rum kunde jag tidigare spela svagt innan det lät apa, men med basmoduler och lite tänk (även om det inte är klart) finner jag mig njuta av en mycket starkare nivå, utan att det känns obekvämt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:32

DS skrev:Jag tror och du vet, berätta för mig!



För det första så lyssnar jag på MUSIK. Att dela in musik efter pa och akustisk musik är inget för mig. Musik är det i båda fallen. Så för att uppnå Rammstein livenivåer hemma så krävs det en hel del. Sen kanske man vill spela ÄNNU högre än livnivån, eftersom den är reglerad av staten inte efter artisten, och så låter det kanske mycket bättre hemma än live.

Så nog kan man behöva mycket mer än 90dB vid lyssningsplatsen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:32

Hur många dB kommer jag upp i då med 96dB känslighet och ca:8W?
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:37

DS skrev:Hur många dB kommer jag upp i då med 96dB känslighet och ca:8W?



Det beror på flera saker. Står högtalarna fritt eller nära en vägg? Är dom verkligen 96dB eller lägre (ofta är dom lägre än vad som dom påstår). Hur lång sitter du från dom?

Men säg att dom stämmer, du sitter 3 meter från dom och dom står fritt så fixar du runt 96dB. Men vad som händer om du har dynamiska låtar som kräver 10-20 dB för transienter är en annan fråga. Då får du nog ligga på 76-86 som medelnivå om du ska fixa dom någolunda.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-26 00:37

subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Klurig frågeställning. Kräver kontemplation och spekulativ fundersamhet. Varför tror fjuniga tonåringar att man kan flytta ett 140dB liveframträdandet från arenan till ett normalt flerfamiljshus med allt från nykläckta småungar till halvdöa panchisar. Jag fattar det inte. Inser dom inte att även resten av husets invånare blir hörselskadade? Vad tror du?



Du har inte svar alltså, så intressant. Men ändå så har du åsikter om dom som verkar ha en anledning till sina krav.

Om du vill spela musik på 140dB nivå så tycker jag att du ska fråga din hyresvärd om han/hon går med på det.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:38

DS skrev:
subjektivisten skrev:Om man har högtalare, förstärkare mm som inte distar massa så kan 100 dB låtas riktigt trevligt, sålänge systemet och skivan tillåter det.


Är trevligt målet eller 100dB



Målet är att alltid ha headroom oavsett vad man spelar och hur högt man råkar spela då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:38

Skrattmasen skrev:Om du vill spela musik på 140dB nivå så tycker jag att du ska fråga din hyresvärd om han/hon går med på det.



Vem vill ha 140 dB?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-02-26 00:40

subjektivisten skrev:
DS skrev:Hur många dB kommer jag upp i då med 96dB känslighet och ca:8W?



Det beror på flera saker. Står högtalarna fritt eller nära en vägg? Är dom verkligen 96dB eller lägre (ofta är dom lägre än vad som dom påstår). Hur lång sitter du från dom?

Men säg att dom stämmer, du sitter 3 meter från dom och dom står fritt så fixar du runt 96dB. Men vad som händer om du har dynamiska låtar som kräver 10-20 dB för transienter är en annan fråga. Då får du nog ligga på 76-86 som medelnivå om du ska fixa dom någolunda.


Dom står placerade som Peter äggen i princip och jag sitter 1,8m ifrån, närfält alltså :)
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:41

DS skrev:Dom står placerade som Peter äggen i princip och jag sitter 1,8m ifrån, närfält alltså :)



Då får du ut drygt 10 dB mer då. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-26 00:46

subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Om du vill spela musik på 140dB nivå så tycker jag att du ska fråga din hyresvärd om han/hon går med på det.



Vem vill ha 140 dB?

Du eftersom du pratar om livenivå. OK dra ner det 10dB då om du är känslig för tinitus.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-02-26 00:47

Skrattmasen skrev:Du eftersom du pratar om livenivå. OK dra ner det 10dB då om du är känslig för tinitus.



Vilka livespelningar ligger på 140 dB?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Skrattmasen
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2009-02-24

Inläggav Skrattmasen » 2009-02-26 00:49

subjektivisten skrev:
Skrattmasen skrev:Du eftersom du pratar om livenivå. OK dra ner det 10dB då om du är känslig för tinitus.



Vilka livespelningar ligger på 140 dB?

Fråga dina grannar.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster