Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[Flint]

Nej jag har inte problem med detta nu.
Jag förstår inte vad som händer om man ändra till 470nF?

Det ska vi snart reda ut.
Det är alltså både C7 och C8 du vill byta till 470n?
Dom två ska ju ha samma värde.

[Flint]

Nej jag har inte problem med detta nu.
Jag förstår inte vad som händer om man ändra från 2.2uF till 470nF på C7 och C8?
C6 ska vara 470nF, jag skrev fel tidigare om C6.

Det här blir skillnaden i frekvensgång mellan C8/C7=2.2uF (grön) alt. 470n (vit).
Puckeln (vit) skulle kunna orsaka ostabilitet.
Då är (grön) bättre, i det här fallet.
Jag skulle behålla C7/C8 = 2.2uF.

[Daad]

Är det du som tillverkar och säljer den där distpedalen.

Nej, jag har ingen samverkan med någon part involverad i lådan. Varför tror du det? (Lådan är för övrigt ingen distpedal.) Jag känner inte att jag behöver fråga dig om du säljer rör eller något annat som du tagit upp i tråden.

Du verkar så ivrig att göra reklam för den.
Nu lägger vi ner!!!

Intressant att vi uppfattar "dialogen" så olika. Förutom mitt första inlägg om lådan så är mina efterföljande inlägg bara till för att gång på gång poängtera vad jag redan skrivit i första inlägget.
Håller med, nu hoppas jag att denna "dialog" kan avslutas.

[LeifB]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.
Är alla värden säkerställda nu? Eller har du behövt improviserat?

[Flint]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.
Är alla värden säkerställda nu?

Puckeln i lågbasen med 470n tyder på att stegets fasegenskaper inte är optimala,
troligen mest pga utg.trafons lågbasegenskaper. Sånt kan i viss mån trimmas bort
med valda rc-konstanter i andra delar av steget. Det är det som händer här.
Det är alltså kombinationen av ganska många tidskonstanter som samantaget ger totalen.
Puckeln vill man ha bort.

Högre värde minskar basen.

Det kanske verkar så här men egentligen sänks undre gränsfrekvensen med ökat kondensatorvärde.
Att det blir en topp här beror på en massa komponentvärden och egenskaper sammantaget.

Är alla värden säkerställda nu?

Ja, det tycker jag. Jag skulle köra som det är nu utan att modda några kondensatorvärden.

[LeifB]

Har du en aning vilka fördelar man har med 2 transformatorer jämfört med 1?
Kan den lämna mer strömkapacitet?

[Flint]

Har du en aning vilka fördelar man har med 2 transformatorer jämfört med 1?
Kan den lämna mer strömkapacitet?

Ja, strömkapaciteten är väl det man tänker på först.
Men skillnaden mot bara en trafo är nog minimal förutsatt att deras totala effekt är densamma.
Ljudmässigt tror jag det blir svårt att hitta några skillnader.
Sen är det kanske åter igen en fråga om marknadsföring och/eller experiment.

[Nattlorden]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.

Bas under 10Hz tror jag kanske inte att du märker speciellt mycket av oavsett...

[LeifB]

Tack så hemskt mycket Flint.
Högre värde minskar basen.
Jag är nöjd med basen som den är i nuläget.
Den dominerar inte. Så det är bara bra.
Ingen anledning att ändra något i nuläget.

Bas under 10Hz tror jag kanske inte att du märker speciellt mycket av oavsett...

Oj jag såg fel. Tog för givet att det var 100hz där det stod 10hz. Nej du har rätt.

[tordnilsson]

R1 & R2 ( Slutrörens katodmotstånd ) verkar vara på 12 ohm vilket jag tycker är ett ganska högt värde, det vore intressant at se en simulering med ett lägre värde, typ 2,2 ohm eller kanske ännu mindre, för att se hur detta påverkar dämpfaktorn och andra egenskaper. Givet samma katodström som tidigare.

[Flint]

R1 & R2 ( Slutrörens katodmotstånd ) verkar vara på 12 ohm vilket jag tycker är ett ganska högt värde, det vore intressant at se en simulering med ett lägre värde, typ 2,2 ohm eller kanske ännu mindre, för att se hur detta påverkar dämpfaktorn och andra egenskaper. Givet samma katodström som tidigare.

Testade med 12 ohm alt. 1 ohm. Det ger en strömskillnad på 2.5mA, 42.5mA-40mA.
Det är så lite så det duger, eller? Du avgör.



Om du accepterar den skillnaden kan jag få med utimpedansjämförelsen i en bild.
Om jag måste trimma strömmen till 100% samma värde så blir det två bilder.
Men så här blir det i en bild.
Rk 12ohm - Ri 805 mohm. Dämpfaktor 9.94.
Rk 1ohm - Ri 732 mohm. Dämpfaktor 10.93.

[LeifB]

Det gjorde inte så stor skillnad.
Tycker du att kretsen nästan är helt optimerad?

[Flint]

Det gjorde inte så stor skillnad.
Tycker du att kretsen nästan är helt optimerad?

Ja, kretsen är bra som den är.
Slutrören kommer att hålla länge.
Dom har en ganska lågt ställd arbetspunkt.

[LeifB]

Mmm har 12 slutrör 6550.
Hör ingen skillnad om jag skiftar mellan dom.
Mest gör det första röret E83cc.
Har ett Siemens E83cc som gör att allt stramas upp. Sen 4 st Golden Dragon E83cc.
Rätt nöjd faktiskt. Inte så där gosigt precis utan mycket nära ett steg utan rör.

[tordnilsson]

Ja den lilla skillnaden i ström är väl marginell, det gjorde mindre än jag trodde - intressant !
Då kommer ju förstås nästa fråga: vad händer om man skruvar upp strömmen närmare 65 mA ?
( Lite mer åt det som vissa andra tillverkare har gjort.)

[tordnilsson]

Det första röret ingår väl inte i det återkopplade systemet ?
Vilket väl borde medföra att ev variationer i rörets egenskaper blir mer märkbara ?

[LeifB]

Jag vet bara att det röret förändrar ljudet mest i förstärkaren.

Tord
Hur kan man öka ampere och var?
Hur mycket ampere är det nu?

2025-04-28-Simulerat schema.png (52.43 KiB) Visad 4247 gånger

[Flint]

vad händer om man skruvar upp strömmen närmare 65 mA ?
( Lite mer åt det som vissa andra tillverkare har gjort.)

Ri sjunker till 607 mohm - dämpfaktor 13,2.
Slutrörens arbetspunkt blir ca 31W istället för ca 19W.

[Flint]

Det första röret ingår väl inte i det återkopplade systemet ?
Vilket väl borde medföra att ev variationer i rörets egenskaper blir mer märkbara ?

Samtidigt är det röret ganska hårt motkopplat i sig själv så skillnader borde inte bli alltför tydliga, kan man tycka.
Jag valde förstärkning i den kretsen så att 1.5V RMS in ger full uteffekt i 8 ohm, enligt tillverkarens spec.

[Flint]

[LeifB]

Tack för den.
Kan bara instämma.
Har fungerat felfritt i minst 30 år nu.
I triod läge låter den bäst.

[Flint]

Tack för den.
Kan bara instämma.
Har fungerat felfritt i minst 30 år nu.
I triod läge låter den bäst.

30 år? Den ser ju ut som helt ny!
Vi kollar triodläget också.

[LeifB]

Förr i tiden var det kvalite på grejerna. Svensktillverkat.

https://listeninn.com/Website/Used-Powe ... 4-Info.htm

[tordnilsson]

480 mV / 12 ohm = 40 mA det är väl bias-inställningen som sätter katodströmmen ?
Edit, ja det vore intressant med en simulering av en triodkopplad variant, gärna som en jämförelse med tidigare kurvor om det är möjligt.

[Flint]

Edit, ja det vore intressant med en simulering av en triodkopplad variant, gärna som en jämförelse med tidigare kurvor om det är möjligt.

Tyvärr svårt att få till i samma bild(er). Gick bet på en mångpolig switch.
Kopiera bilderna och placera dom någonstans bredvid varandra för jämförelse med tetrodversionen.

[tordnilsson]

Javisst, inte göra det onödigt krångligt, så "enkelt" som möjligt.

[Flint]

Javisst, inte göra det onödigt krångligt, så "enkelt" som möjligt.

Men ändå förhoppningsvis så tydligt som möjligt.

[Flint]

Så här kan man lösa det. Kopiera hela schemat och triodkoppla det ena och det andra tetrod.
Då kan man få jämförelsen i samma bild.

Här utgångsimpedansen i ohm. Alltså inte dämpfaktorn som i tidigare bilder.
Det blev tydligare så här. De två övre visar utimp. utan motkopplng.
Den tredje (den nedre) visar med motkoppling. Alltså i princip samma värde i både triod- och tetrod-läget.

[Flint]

Coplands uppgivna uteffekt stämmer.
Ca. 50W i tetrodläget.
Ca. 25W i triodläget.

Men här en överraskning. Triodläget ger högre THD.
10W ut i 8 ohm i båda fallen.
Vit - triod - 0.49%
Grön - tetrod - 0.14%




För ordningens skull ska "Tetrod" egentligen kallas "Tetrod ultralinjär" eftersom slutrören är kopplade så.

[Nattlorden]

Skall man bli överraskad av det? Hmm... då kan jag ännu mindre om rör än jag trodde då...