Återges musiken i en bra anläggning som det var tänkt?

[JB]

Lyssnade lite snabbt nu och det saknas midbas i mixen, låter ihåligt.

[RogerGustavsson]

Lite MasVis enligt önskemål. Dessa tagna från Tidal är ju rätt bearbetade dynamiskt:




Med tanke på att du verkar ha denna kurva från dina högtalare, lär det bli mycket bas även om det inte alltid är så på fonogrammen:

[Tangband]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

[JB]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

Man ska inte stirra sig blind på cresten, tex kan en skiva med hög crest där alla instrument ligger som en gröt i samma frekvensområde låta mycket sämre än en välgjord mix med låg crest.

[Nattlorden]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

Man ska inte stirra sig blind på cresten, tex kan en skiva med hög crest där alla instrument ligger som en gröt i samma frekvensområde låta mycket sämre än en välgjord mix med låg crest.

Den ser dessutom inte ut att vara toppklippt i maxpartiet.

[RogerGustavsson]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

Man ska inte stirra sig blind på cresten, tex kan en skiva med hög crest där alla instrument ligger som en gröt i samma frekvensområde låta mycket sämre än en välgjord mix med låg crest.

Den ser dessutom inte ut att vara toppklippt i maxpartiet.

Inte toppklippt men limiterat, alla toppar ser väldigt lika ut. Antagligen limiterns "signatur". Topparna ligger på -0.4 dBFS.

[Morello]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

Man ska inte stirra sig blind på cresten, tex kan en skiva med hög crest där alla instrument ligger som en gröt i samma frekvensområde låta mycket sämre än en välgjord mix med låg crest.

Jo, men man bör kanske jämföra samma mix som vansinneskomprimerats med den ickevandaliserade.

[Conan]

Och huvudfrågan är ju fortfarande att om man då spelar upp hårdrockslåten i en högpresterande anläggning, låter det som musiker och ljudtekniker/producent hade tänkt sig? Jag skulle snarare gissa att ”som dom tänkte sig” var vid monitorsystemet som användes vid slutmixningen. Hur bra eller högpresterande den anläggningen var lär vi aldrig få veta.

[JB]

Tack för analysen

Är lite förvånad att Sara K har lägre crest- faktor

Man ska inte stirra sig blind på cresten, tex kan en skiva med hög crest där alla instrument ligger som en gröt i samma frekvensområde låta mycket sämre än en välgjord mix med låg crest.

Jo, men man bör kanske jämföra samma mix som vansinneskomprimerats med den ickevandaliserade.

Ja om man vill tro att masterkompressor är det enda som kan orsaka ett album låter dåligt (vilket en del verkar tro) så kan man göra det. Att ett album som tex först hade 21 i crest som får en remaster med 11 i crest låter plattare efteråt vet nog alla om redan. Det jag ville få fram var att det finns många andra variablar i mixen som kan orsaka att ljudet låter riktigt dåligt också, vilket betyder att vid jämförelse av två album så kan ett album med betydligt lägre crest ändå låta bättre i överlag.

[Morello]

Ja, självklart är det så. Men är det verkligen någon som tror något annat?

[Conan]

Men plattan med Sara K låter ju inte speciellt bra. Tycker man riktigt hör att dom hottat upp ljudet med komprimering.

Herrejisses förresten vilken tråkig musik! Låten innan på albumet hette nåt med Falling Into Sleep och det borde hela plattan hetat.

Sätt på albumet Closer Than They Appear med samma Sara K, dra upp tills det låter lagomt på t.ex. första låten, lyssna nån minut och växla nu över till valfri lår från senare plattan.

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

[JB]

Ja, självklart är det så. Men är det verkligen någon som tror något annat?

Känns som det ibland, och det är nog inte så konstigt med tanke på att masterkompressor nästan är det enda som pratas om här när man diskuterar musik med dåligt ljud, men jag tycker två minst lika stora problem (speciellt inom rock och metal) när det gäller nyare musik är att all energi ligger i övre mellanregistret för att det ska låta högre och skränigare (blir för lättlyssnat annars) samt att delar av trumsetet (kagge och virvel) nästan alltid är helt kvantiserade samt helt ersatta av triggljud nuförtiden.

Här är ett bra exempel på en låt från ett svenskt band med väldigt burkig mix samt väldigt plastiga och tråkiga trummor...
https://www.youtube.com/watch?v=6D-FOf09JZI

Jämför med den här låten tex som är samma musikstil från ett annat svenskt band, även denna har en en del masterkompressor, men lyssna på hur sjukt mycket mer levande trummorna är, man hör verkligen att det är ett riktigt trumset dom har mickat upp, och vissa virvelslag är lösare, vissa träffar sargen lite mer än andra, och man hör att alla slag inte är helt 100% tighta (dvs inte kvantiserat)
https://www.youtube.com/watch?v=eVSnQlvv5Xk

Tyvärr finns bara 2008 remastern av det här albumet på Spotify, CDn från 1996 låter bättre.

[Morello]

För mig tillhör bägge spåren kategorin olyssninsgbart mög. Det första spåret lider utöver vansinneskompression av helt befängt klang.

[Morello]

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ja, hennes album brukar ju låta tämligen friskt!

[JB]

För mig tillhör bägge spåren kategorin olyssninsgbart mög. Det första spåret lider utöver vansinneskompression av helt befängt klang.

Bra att det inte bara är jag som hör den "befängda klangen" på den första, men du som är trummis (vilket även jag är) borde även kunna hålla med om att trummorna låter betydligt bättre på andra låten hoppas jag, även om det inte är din typ av musik :)

[Morello]

Ja, det låter mindre dåligt - helt kart!

Som exempel på album jag tycker låter riktigt hyggligt i den tyngre genren är Rush "Moving pictures", men då ska det vara på den tidiga CD-utgåvan (Mercury 800 048-2)
Därtill trumspel av den absoluta högsta klassen.

[JB]

Ja, det låter mindre dåligt - helt kart!

Som exempel på album jag tycker låter riktigt hyggligt i den tyngre genren är Rush "Moving pictures", men då ska det vara på den tidiga CD-utgåvan (Mercury 800 048-2)
Därtill trumspel av den absoluta högsta klassen.

Mm Neil Peart är en grym trummis :)

[Conan]

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ja, hennes album brukar ju låta tämligen friskt!

Morello, har du "Skräpify" så du kan lyssna på låten Hey Stephen med Taylor Swift? Ljudkvalitet över genomsnittet, men framförallt trumspelandet tycker jag, med min fullständigt amatörmässiga bedömning, håller stabil & fin klass. Trummisen gör halva låten. Skulle vara kul att höra vad en annan trummis tycker.

[music4ever]

Av den som skapat musiken. Inte konsumenten.

Stämmer, men det är under förutsättning att de som skapat och spelat in musiken gjort sitt jobb och skapar förutsättningar till att det kan låta som dom avsett. Dom som spelar in ett hårdrocksalbum har säkert en grundidé om att det inte ska låta sönderkomprimerat och basfattigt, men så låter det ofta ändå och då kan man ju fundera på hur uppspelningsanläggningen ska vara funtad för att det ska låta som musikerna/inspelningsteknikern/producenten tänkte sig från början...

Här är ett bra exempel på hårdrock som låter bra , komprimerat eller ej. Det är ivarjefall bas på skivan.
Finns på Spotify men den versionen låter lite snällt jämfört med cd:n.
Skruva upp volymen och lyssna på låten Politicalamity.

Låter bra verkar helt klart vara subjektivt. Enligt mig låter det rätt dåligt. Ingen som helst bas, väldigt ljus och låter jobbig så fort man höjer volymen lite.

[Tangband]

Och huvudfrågan är ju fortfarande att om man då spelar upp hårdrockslåten i en högpresterande anläggning, låter det som musiker och ljudtekniker/producent hade tänkt sig? Jag skulle snarare gissa att ”som dom tänkte sig” var vid monitorsystemet som användes vid slutmixningen. Hur bra eller högpresterande den anläggningen var lär vi aldrig få veta.

...och hur såg deras monitorer ut ?, hade de en dipp vid 3 kHz och subbasar som var inställda rätt högt ?
För att extreem- skivan skulle låta bra ? Använde de horn-diskanter som inte lät pressat utan kanske lite soft istället ?

Vad är då rätt och vad är fel ? Återges musiken i anläggningen som det var tänkt om man har ”raka ” högtalare ?

Kan man bara lyssna på klassisk musik med anläggningar som mäter rakt ? Många frågor och funderingar

[Tangband]

Stämmer, men det är under förutsättning att de som skapat och spelat in musiken gjort sitt jobb och skapar förutsättningar till att det kan låta som dom avsett. Dom som spelar in ett hårdrocksalbum har säkert en grundidé om att det inte ska låta sönderkomprimerat och basfattigt, men så låter det ofta ändå och då kan man ju fundera på hur uppspelningsanläggningen ska vara funtad för att det ska låta som musikerna/inspelningsteknikern/producenten tänkte sig från början...

Här är ett bra exempel på hårdrock som låter bra , komprimerat eller ej. Det är ivarjefall bas på skivan.
Finns på Spotify men den versionen låter lite snällt jämfört med cd:n.
Skruva upp volymen och lyssna på låten Politicalamity.

Låter bra verkar helt klart vara subjektivt. Enligt mig låter det rätt dåligt. Ingen som helst bas, väldigt ljus och låter jobbig så fort man höjer volymen lite.

Vad tyckte du om Sara K låten ?

[Tangband]

Men plattan med Sara K låter ju inte speciellt bra. Tycker man riktigt hör att dom hottat upp ljudet med komprimering.

Herrejisses förresten vilken tråkig musik! Låten innan på albumet hette nåt med Falling Into Sleep och det borde hela plattan hetat.

Sätt på albumet Closer Than They Appear med samma Sara K, dra upp tills det låter lagomt på t.ex. första låten, lyssna nån minut och växla nu över till valfri lår från senare plattan.

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ska lyssna på dina tips

[Tangband]

Lyssnade lite snabbt nu och det saknas midbas i mixen, låter ihåligt.

Kanske de som mixade skivan hade mer mid-bas i sina monitorer än neutralt ? Vad tror du ?

[Tangband]

Sara K: den låten går ända ned i källaren. Jävligt fet röst, men mixen är ju luftig så då finns det ju plats för henne.

Ja, det är kul att lyssna, kanske bästa låten på skivan , tyvärr är många av resten av låtarna inte så bra.

[JB]

Lyssnade lite snabbt nu och det saknas midbas i mixen, låter ihåligt.

Kanske de som mixade skivan hade mer mid-bas i sina monitorer än neutralt ? Vad tror du ?

Så kan det absolut vara!

[Morello]

Ja, det låter mindre dåligt - helt kart!

Som exempel på album jag tycker låter riktigt hyggligt i den tyngre genren är Rush "Moving pictures", men då ska det vara på den tidiga CD-utgåvan (Mercury 800 048-2)
Därtill trumspel av den absoluta högsta klassen.

Mm Neil Peart är en grym trummis

Absolut helt överens på den punkten! Har den senaste veckan stiftat djupare bekantskap med albumet "test for echo" från 1996 där Peart spelar med traditionellt grepp. Lyssna på låten "driven" - oerhört spännande rytmik och i allmänhet en trevlig låt. Det låter hyggligt rent ljudtekniskt, men den är medelskadad av loudnesswar. Musiken är dock så bra att jag kan stå ut med det.

[RogerGustavsson]

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ja, hennes album brukar ju låta tämligen friskt!

Albummet "When the levee breaks" är härligt dynamisk. Körde ett par låtar i MasVis och de visar helt andra Crest-siffror än nämnda låt med Sara K. 20-23 dB!

[Conan]

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ja, hennes album brukar ju låta tämligen friskt!

Albummet "When the levee breaks" är härligt dynamisk. Körde ett par låtar i MasVis och de visar helt andra Crest-siffror än nämnda låt med Sara K. 20-23 dB!

Kan tänka mig det. Har både den skivan och "Use Me" på SACD. Dessa låter inte kattskit!

[Tangband]

Annat tips från coachen: Here but I’m Gone med Vanessa Fernandez...

Ja, hennes album brukar ju låta tämligen friskt!

Albummet "When the levee breaks" är härligt dynamisk. Körde ett par låtar i MasVis och de visar helt andra Crest-siffror än nämnda låt med Sara K. 20-23 dB!

Bra tips ! Ska genast kolla Spotify ..

[Conan]

Och huvudfrågan är ju fortfarande att om man då spelar upp hårdrockslåten i en högpresterande anläggning, låter det som musiker och ljudtekniker/producent hade tänkt sig? Jag skulle snarare gissa att ”som dom tänkte sig” var vid monitorsystemet som användes vid slutmixningen. Hur bra eller högpresterande den anläggningen var lär vi aldrig få veta.

...och hur såg deras monitorer ut ?, hade de en dipp vid 3 kHz och subbasar som var inställda rätt högt ?
För att extreem- skivan skulle låta bra ? Använde de horn-diskanter som inte lät pressat utan kanske lite soft istället ?

Vad är då rätt och vad är fel ? Återges musiken i anläggningen som det var tänkt om man har ”raka ” högtalare ?

Kan man bara lyssna på klassisk musik med anläggningar som mäter rakt ? Många frågor och funderingar

Det är ju det som är kruxet - hur är det tänkt att låta när det låter som det är tänkt? Hur jag själv än vrider och vänder på det hamnar jag i slutsatsen att det förmodligen bästa man kan göra är att sikta på en återgivning neutral mot det den matas med och så får fonogrammen låta som de gör. Jämför med bildvärlden - en bra monitor är den som återger det den matas med så neutralt som möjligt utan att lägga till eller dra ifrån nåt. Och den är då en lika bra monitor även fast den visar en bild på en älg och det inte ser riktigt ut som en riktig älg. Man var inte där när älgen fotades av och man vet heller inte om fotoapparaturen och/eller efterprocessning har gjort nåt med bilden.