usb-kablar mina intryck

[goat76]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

[matssvensson]

Jag väntar också med spänning på högkvalitativa inspelningar. Nu har jag lyssnat i hörlurar som möjligen gör det något lättare att lyssna ”förbi” inspelningsbristerna. Visst kan jag inbilla mig att det är skillnad mellan ljudfilerna eftersom det är beskrivet att det ska föreligga skillnader. Men om det i så fall beror på just byte av USB kabel eller någon annan av en mängd möjliga faktorer inklusive placebo plus om någon möjligen skulle vara bättre/sämre, för det avvaktar jag gärna bättre material tack.

mvh, mats

PS. På ämnet oförklarliga/placebo skillnader köpte jag på skoj in en gammal Cisco nätverksswitch som enligt vissa entusiastforum skulle vara speciellt välljudande. Sen jag fick hjälp att få den att fungera har den varit inkopplad i anläggningen mellan min nätverksspelare och övriga nätverket hos mig. Helt ovetenskapligt tyckte jag att det blev bättre med denna switch jämfört med andra - feelgood för 800 kr. Det jag minns av skillnaderna då så var de tydligare än det jag möjligen upplever mellan dessa filer, Det ska bli spännande att se om skillnaderna blir tydligare med en mängd påverkansfaktorer eliminerade.

[sprudel]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

På A svarar jag, Ja.
På B svarar jag, vet inte
På C svarar jag , ja

[idea]

Borde inte denna tråden vävas ihop med plattjordstråden - det är väl samma "fenomen" aktivt i båda fallen

[goat76]

Borde inte denna tråden vävas ihop med plattjordstråden - det är väl samma "fenomen" aktivt i båda fallen

Vad är det i den här tråden som har likheter med plattjordstråden, kan du utveckla?

[idea]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

[goat76]

Jag tycker som du.

Frågan är bara vad det är du tycker som mig?

Är det att fler borde våga vara med och leka?
Är det så du också uppfattar dina inspelningar?
Är det så du upplever det vid den riktiga lyssningen?

Frågorna är många.

På A svarar jag, Ja.
På B svarar jag, vet inte
På C svarar jag , ja

Intressant att jag lyckats prickat in den du tycker är sämst enligt din ”riktiga” lyssning, som även den sämsta kabeln i både det första testet samt i detta test. De andra två kablarna är dock mer lika varandra så där är det svårt att vara säker på vilken som är bäst.

[goat76]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

[sprudel]

Summering av lyssningar på olika usb hos mig.
Skillnaderna är inte enorma men de finns, kanske? Ska bli kul att senare se om jag kan ta dem i ett blindtest, men det får bli efter öring- och mtb-säsongen.

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D.
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

[Morello]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

[idea]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

Har missat att svara på detta men jag hoppas du ser var resonemanget körde i diket Tips - "... mätbar skillnad ..."

[Bill50x]

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

Väldigt skön musik, tack för tipset!
När det gäller val av kabel skulle jag gå på den lite mörkare låtande. "Vi" inom hifi har en viss förmåga att snöa in på klarhet och detaljer, på ett sätt som det verkliga livet inte låter. Alltså, sitter man i en konsertsal hör man massor med detaljer men inte "utmejslade" som hifi-tidningar gärna beskriver det. Speciellt vid multispårsinspelningar där varje spår EQ:as till att låta klart och detaljerat och helheten sedan bränner in i hjärnan på lyssnaren. Inte blir det bättre av att hela rasket sedan limiteras och komprimeras...

Sorry for OT, men jag gillar Anette!

/ B

[sprudel]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

Jag blindtestar nog med en jämförelse mellan två kablar, sannolikt Supra och Oyaide.
Jag nöjer mig med att vi sänker några GT och Riesling tillsammans lyssnande på ett välljudande rörförsteg.

[Almen]

Om du lyckas skilja dessa i blindtest och dessutom associera rätt anekdot med rätt kabel lovar jag att skriva ut en check om minst 10 000 kr.

Det är helt enkelt så att digitala kablar aldrig kan fungera som IIR/FIR-filter och medföra klangliga skillnader. I värsta fall kommer datat inte fram och då blir det avbrott i uppspelningen, men ingenting av det som rapporteras bär sannolikhetens prägel.

Jag blindtestar nog med en jämförelse mellan två kablar, sannolikt Supra och Oyaide.

Precis, välj de som låter mest olika om du vill gå till blindtestning. Som sagt, jag hjälper gärna till om du vill köra - vore ju spännande att hitta hörbara skillnader.

[Bill50x]

Jag nöjer mig med att vi sänker några GT och Riesling tillsammans lyssnande på ett välljudande rörförsteg.

Det låter som en god idé. Bara tanken att se Morello sitta och lyssna efter skillnader mellan olika digitalkablar känns som - ja, jag vet inte vad. Saknar ord

/ B

[MichaelG]

Det låter som en god idé. Bara tanken att se Morello sitta och lyssna efter skillnader mellan olika digitalkablar känns som - ja, jag vet inte vad. Saknar ord

[Ted_B]

Summering av lyssningar på olika usb hos mig.
Skillnaderna är inte enorma men de finns, kanske? Ska bli kul att senare se om jag kan ta dem i ett blindtest, men det får bli efter öring- och mtb-säsongen.

Mina intryck:
Supra är en bra kabel, mjuk, böjlig, bra kontaktdon, lite dov eller mörk i framtoningen. Jag får en känsla av att Anettes röst är mer här i rummet än att jag är i inspelningsrummet.
Nordost Blue Heaven, styvare kabel, bra kontakter, ljusare, öppnare, jag hör mer detaljer tydligare
Nordost Heimdall2, lika styv som släktingen, bra kontakter, accentuerar de faktorer som Blue Heaven har, men större ljudbild. Här får jag mer en känsla av att jag är i inspelningsrummet än med Supra, hör mer reverb från inspelningsrummet och mer 3D.
Oyaide, styv kabel, bra kontakter, den har en komponent av ”trasighet” eller vasshet i sig. Spelar mer i mitt rum än ger intryck av att jag befinner vid inspelningen.

Har på sista tiden spelat en och samma låt för att verkligen lyssna in mig, nämligen ”Without permission” från Anette Askviks album ”Liberty”. Det är bra låt, går an att lyssna på men nu är jag ganska less på den.

Så en mjuk kabel låter mörkt och dovt, lite mjukt alltså.
En styvare kabel låter mer ljust, hårdare alltså.
Den styvaste kabeln låter trasigt och vasst, ännu hårdare alltså.
Jag gissar på placebo
Det blir kul att se vad ett blindtest ger för resultat, det vore onekligen spännande om ni lyckas särskilja kablarna.

[goat76]

Samma förnekande av den fysikaliska verkligheten - likt bakgrunden till de flesta HiFi-tweaks, kabelmystik mm.

Om det vid vidare fördjupade tester visar sig att det även finns en mätbar skillnad, kommer du då börja tro att jorden är platt?

Har missat att svara på detta men jag hoppas du ser var resonemanget körde i diket Tips - "... mätbar skillnad ..."

Nej, det var inte mitt resonemang jag använde mig av, det var ditt, sen vred jag bara det till en lika absurd liknelse som din. Om än tvärt om.

Det är du som drog liknelser mellan eventuella ljudliga skillnader mellan USB-kablar och tron på att jorden skulle vara platt. De som säger sig höra skillnader mellan dessa kablar har inte på något vis påstått att det inte skulle gå att se detta under kontrollerade mätningar, hörs det en skillnad och att den verkligen finns där så går den naturligtvis att mäta, förutsatt att det mäts på rätt punkt i kedjan. Om det finns en tydlig ljudlig skillnad så bör man nog ta reda på var i kedjan den ljudliga skillnaden uppstår, kanske är Sprudels DAC såpass känslig att minsta lilla förändring ger en ljudlig skillnad, exempelvis ett byte av USB-kabel.
Jag tror varken Sprudel, du eller jag tror att jorden är platt oavsett vad mätningarna visar?

Om vi istället håller oss till ämnet, tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överenstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

[Bill50x]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

[Morello]

Det blir svårt när man tillämpar inadekvata testmetoder och sedan försöker dra relevanta slutsatser från testerna - det går inte!

[goat76]

Det blir svårt när man tillämpar inadekvata testmetoder och sedan försöker dra relevanta slutsatser från testerna - det går inte!

Håller med, du får ta och varna oss om/när någon försöker dra några slutsatser ur de tester som hittills gjorts.

[goat76]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

Jag är/var av samma uppfattning som du, nu är jag inte lika säker längre och inväntar kommande tester med stort intresse. Vad kan det månne vara ifall testerna visar på skillnader?

Jag vet ingenting om hur olika USB-kablar är uppbyggda och vilka olika material-val som kan finnas i ledare och kontakter eller om det kan ske någon typ av spänning då dessa kablar även kan leda ström. Jag tror då inte att någon förändring sker alls i den digitala signalen vad gäller ettor och nollor, men kanske för olika kablar med sig mer eller mindre av annat skräp som sedan påverkar de analoga delarna i apparaterna som kopplas ihop?

Om man endast mäter en signalen i dessa kablar från ände till ände så tror jag inte man skulle upptäcka någon skillnad.

Detta var bara mina lösa spekulationer och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

[Bill50x]

...och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Vi får inte glömma att placebo fungerar åt båda hållen. Dvs man är så övertygad att inga skillnader finns så därför hör man inga skillnader, trots att de kanske finns.

/ B

[goat76]

...och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Vi får inte glömma att placebo fungerar åt båda hållen. Dvs man är så övertygad att inga skillnader finns så därför hör man inga skillnader, trots att de kanske finns.

/ B

Och därtill finns även risken att de tester som utförs görs av någon/några som är så övertygade att det inte existerar några skillnader så att testerna får som utgångspunkt att bara bevisa att just ingen skillnad finns.

Eftersom Sprudel hör en skillnad när han lyssnar på sitt kompletta ljudsystem från spelare till högtalare så bör nog mätningarna ske från början till slut av hela elektronik-kedjan till att börja med, det kan ju vara en kombinations-effekt av något slag. Om mätningarna däremot görs "kortast" möjligast och bara är i stort sett kabel mot kabel så finns ju risken att mätmetoden inte snappar upp någon skillnad alls om nu den ljudliga skillnaden uppstår i andra delar av kedjan.

Det blir ju ganska intressant om alla deltagarna tycker sig höra samma skillnader men att den valda mätmetoden inte visar på några skillnader. Vilka slutsatser dras då, alla hör lika fel?

[idea]

... tycker du inte det är ganska intressant att min beskrivning av det jag hörde på Sprudels inspelningar överensstämmer helt med de skillnader han upplever i den riktiga lyssningen?

Skams till sägande har jag inte lyssnat på dessa filer men tycker ändå att det ändå är intressant att det överhuvud går att höra skillnad mellan olika kablar i den digitala domänen. Jag är fortfarande färgad av åsikten att "ettor och nollor" är som dom är, dessutom felkorrigeras det så det kan bara inte bli fel. Eller hur? Oavsett har jag en gnagande känsla av det ändå kan bli fel någonstans även om jag inte riktigt har accepterat att bordet som switchen står på kan ha del i det ljudande resultatet

Men vem påstod att livet för en välljudsknarkare skulle vara lätt?

/ B

Jag är/var av samma uppfattning som du, nu är jag inte lika säker längre och inväntar kommande tester med stort intresse. Vad kan det månne vara ifall testerna visar på skillnader?

Jag vet ingenting om hur olika USB-kablar är uppbyggda och vilka olika material-val som kan finnas i ledare och kontakter eller om det kan ske någon typ av spänning då dessa kablar även kan leda ström. Jag tror då inte att någon förändring sker alls i den digitala signalen vad gäller ettor och nollor, men kanske för olika kablar med sig mer eller mindre av annat skräp som sedan påverkar de analoga delarna i apparaterna som kopplas ihop?

Om man endast mäter en signalen i dessa kablar från ände till ände så tror jag inte man skulle upptäcka någon skillnad.

Detta var bara mina lösa spekulationer och jag tvivlar på att speciellt många verkligen har gjort några djupgående tester då de flesta är så pass "säkra" på att ingen skillnad kan finnas.

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

[Bill50x]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

[sprudel]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

Den digitala domänen och uppspelandet av musik är inte så problemfritt som en del tycks göra gällande.
Håller med Bill här, problemet ansågs löst när CD-mediet introducerades, man visste allt redan då.

[jansch]

Detta är ju samma spekulationer som alla "kabelmystiker" för fram - att det skulle vara någon okänd påverkan på signalen som letar sig fram på något annat sätt än genom den ordinarie signalvägen och i fallet med digital överföring så blir det ju bara löjligt. Vad gäller analog överföring så visst kan kablar påverka om de är felaktigt konstruerade för sin uppgift men audio-området är såpass enkelt att konstruera för att det inte krävs särskilt mycket kunskap för att få till det rätt.

Nej.
Såvitt jag märkt är det ingen allmän åsikt att det är någon mystisk/okänd påverkan. Tvärtom försöker man hitta någon acceptabel teori för att förklara de skillnader man hör.
En ganska vanlig förklaring är att det är ngt analogt skräp som distribueras via den digitala kabeln och som stör de analoga stegen som finns före och/eller efter denna digitala kabel. Och det kan ju vara en förklaringsmodell. Jag har svårt att se att en påverkan via en digital-kabel skulle vara "löjlig".
I början av den digitala eran, den som inleddes under slutet av 70-talet/början av 80-talet så var ju den vanliga åsikten att det digitala var perfekt eftersom det bara innehöll ettor och nollor. Det kunde liksom bara inte bli fel. Nu vet vi bättre, det har kommit rön om klockor som kan gå fel och allt möjligt. Ljudet från digitala spelare har blivit allt bättre, hur är det möjligt om det var perfekt från början?
Så varför kan det inte bli fel i en digital anslutning mellan två apparater?

/ B

Den digitala domänen och uppspelandet av musik är inte så problemfritt som en del tycks göra gällande.
Håller med Bill här, problemet ansågs löst när CD-mediet introducerades, man visste allt redan då.

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

1. Digital lagring och digital överföring ( en helt digital värld)
2. Omvandling av digital data till analog signal ( tekniskt sett D/A omvandlaren OBS! digital data , inte digital signal)
3. analog överföring och förstärkning.

Den största utmaningen ligger i steg 2, dock utvecklingen har varit extremt god. idag har man tvärkoll på vad D/A kretsarna presterar. Tyvärr finns det dock vissa utvecklare inom "prestige HiFi" som borde omskola sig.

Den här tråden du skapat handlar om steg 1 och har ingen som helst koppling till CD mediet/ CD avkodning och dess tillkortakommande.

[Bill50x]

Sprudel - Du blandar olika begrepp/problemområden så att det blir fulretorik av det.
Då ljudöverföring i sista ledet alltid handlar om analog teknik måste man dela upp problembilden

Helt rätt, någon gång måste man göra en d/a-omvandling, annars hör man inget. Men samma gäller förstås i början av kedjan, någonstans måste den analoga signalen digitaliseras. Och tyvärr sker detta ofta i ett antal omgångar, framför allt sker transformeringar mellan olika digitala format. Detta påverkar iofs inte ett intryck mellan olika kablar men visar ändå att påverkan ändå kan ske i den digitala domänen.
Allt är inte korrekt för att det sker digitalt. Jag ogillar skarpt kritik mot dem som hävdar ljudskillnader i den digitala domänen som omöjligt bara för att just det digitala är ofelbart. För det är det inte.

/ B

[Morello]

Bill, du antyder ofta att folk har sagt ditt och datt, men vem har sagt att digital signalbehandling i allmänhet är oproblematisk?
Den här tråden handlar dock inte om signalbehandling (såsom samplefrekvensomvandling etc), utan den handlar om asynkron datakommunikation över USB.