" Source first " en falsifiering ?

[dimitri]

IÖ.

Måste man följa efter principer då? Kan man inte liksom ta russinen ur kakan och lira mellan visdommarna?

Ja, det kan man, det gör man och det får man. Ingen får smisk för att inte göra det. Men detta är ett hifidedicerat forum i vilket en medlem startade en tråd för att utreda frågan grundligt. Alltså kan man inte klaga på att frågan utreds grundligt.

Jo, jag vet att jag inte är IÖ.
(hur kan jag veta det förresten?)

[Kaffekoppen]

Jag vet. Jag har träffat er båda samtidigt.

[Svante]

Svante:

Det där du skrev om distorsionskomponenter stämmer faktiskt inte, det
vill säga jag vill påminna om mitt svar på förra sidan.

Det är faktiskt en multiplikation av överföringsfunktionerna som sker,
och därför uppstår även nya spektrala komponenter!

Är det små vinklar*, utsäkta jag menar olinjäriteter, blir "summan" rätt
lik en vanlig summa dock, eftersom de komlexa komponenterna blir så
svaga.

Mmm... Du kanske har rätt.

Nu ska jag tänka högt på mitt sätt. Antag två apparater med samma överföringsfunktion. x går in i systemet y kommer ur det första , åker in i det andra och kommer ut som z.

y=x+ax²
z=y+ay²

z=x+ax²+a(x+ax²)²=x+ax²+a(x²+2ax³+a²x^4)=
=x+2ax²+2a²x³+2a³x^4

Här ser man att om a är litet, dvs olinjäriteten är svag, så är ju a² och a³ pyttesmå, dvs multiplikationen av överföringsfunktionerna kan ersättas med en summering:

z~x+2ax²

...vilket förmodligen är samma sak som dina vinklar.

[IngOehman]

Ja, jag har rätt den här gången också.

Tips: Du kan utgå ifrån lågoddsaren att jag alltid har det.


(Du har haft den där bilden i säker över en timme nu, är det inte dags att byta den? )

1. Ta hand om det största felet först.

Det spelar ingen roll vilker fel du ändrar så gör du en förbättring. Allt i din anläggning ink rum går givetivs att optimera efter din smak. Så Om du börjar i "fel", enligt vissa, ända med cd och jobbar neråt eller tvärom kommer du väl till samma slutmål?

Nej, det vill säga det beror på om du värderar in hur lång och kostsam vägen dit är också...

Om du tar hand om största felet först och arbetar dig fram med hjälp av hörseln, så kommer du ju att dirket ha mycket bättre förutsättningar i den fortsatta jakten på fel!


Att försöka åtgärda ett litet fel när man behållit ett stort, gör bedömningen av det lilla felet minst sagt omöjlig.

Ju längre men kommit i upprensningen desto lättare blir det däremot att göra bra (och enligt en själv rätt) insatser för att förbättra ljudkvaliteten vidare - och därför vill man komma så långt som möjligt så snabbt som möjligt, det vill säga åstadkomma stora förbättringar med de första insatserna, så att de efterföljande blir lättare att göra rätt.


Ungefär som om du skall spackla och måla innerväggarna i ett rum, men du är så översynt så allt bara är suddigt och det dessutom saknas belysning i rummet:

Vad är bäst, att ordna en bra belysning och fixa ett par glasögon först, eller att spackla måla i mörkret och diset, och fixa belysning och glasögon sedan?

Självklart vill du börja med att åtgärda de största felen - så att du ser vad du gör när du fixar resten!


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Å du tycks fortfarande tro att alla uppfattar allt likadant.

[IngOehman]

Inte alls!

Vissa fattar ju knappt någonting, det är ju rätt uppenbart.

Men det hindrar ju inte att man kan göra sitt bästa för att hjälpa dem
så mycket som möjligt att uppfatta resonemang som de är avsedda att
uppfattas av den som för dem.

Andra vill inte fatta, utan bara missuppfatta.

Dem kan man förstås inte hjälpa alls, dig till exempel.


(Hur kunde du tro något så dumt som det du trodde att jag trodde? )

Nä, jag tror jag återgår till att ignorera dig...

IÖ.

Måste man följa efter principer då? Kan man inte liksom ta russinen ur kakan och lira mellan visdommarna?

Ja, det kan man, det gör man och det får man. Ingen får smisk för att inte göra det. Men detta är ett hifidedicerat forum i vilket en medlem startade en tråd för att utreda frågan grundligt. Alltså kan man inte klaga på att frågan utreds grundligt.

Jo, jag vet att jag inte är IÖ.
(hur kan jag veta det förresten?)

Bra fråga.

Jag vet inte.

(Och där har jag rätt igen!)


Vh, iö

[subjektivisten]

IngOehman
Å du tycks fortfarande tro att alla uppfattar allt likadant.

Vad då? Att vissa uppfattar att CD spelare gör större skillnad än olika högtalare?

[Flint]

IngOehman
Å du tycks fortfarande tro att alla uppfattar allt likadant.

Vad då? Att vissa uppfattar att CD spelare gör större skillnad än olika högtalare?

Om dom påstår det - tror du att dom ljuger då?

[Lust]

Ungefär som om du skall spackla och måla innerväggarna i ett rum, men du är så översynt så allt bara är suddigt och det dessutom saknas belysning i rummet:

Vad är bäst, att ordna en bra belysning och fixa ett par glasögon först, eller att spackla måla i mörkret och diset, och fixa belysning och glasögon sedan?

Självklart vill du börja med att åtgärda de största felen - så att du ser vad du gör när du fixar resten!

Utan glasögon och belysning förstår jag inte hur någon ens upptäcker att innerväggarna skulle bli finare av att målas och spacklas...

Tycker att din analogi säger en del om hur du ser utgångspunkten för en "renovering". Det finns de som har andra utgångspunkter.

Å andra sidan är det lite löjligt att granska analogier, jag vet det.

[subjektivisten]

Om dom påstår det - tror du att dom ljuger då?

Nja, tror dom antigen har en trasig CD spelare lr är extremt påverkad av placebo.

[IngOehman]

Ungefär som om du skall spackla och måla innerväggarna i ett rum, men du är så översynt så allt bara är suddigt och det dessutom saknas belysning i rummet:

Vad är bäst, att ordna en bra belysning och fixa ett par glasögon först, eller att spackla måla i mörkret och diset, och fixa belysning och glasögon sedan?

Självklart vill du börja med att åtgärda de största felen - så att du ser vad du gör när du fixar resten!

Utan glasögon och belysning förstår jag inte hur någon ens upptäcker att innerväggarna skulle bli finare av att målas och spacklas...

Tycker att din analogi säger en del om hur du ser utgångspunkten för en "renovering". Det finns de som har andra utgångspunkter.

Å andra sidan är det lite löjligt att granska analogier, jag vet det.

Önskar att du någon gång försökte förstå istället för att som nu nästan alltid försöka missförstå.


Nåja, det finns ju fönster, det brukar det göra i de flesta bostadsrum. Och helt blind var kanske inte målaren, eller vad tror du?

Frågan är bara - är det vettigt att åtgärde de större problemen innan man ger sig på detaljerna (finishen på väggarna)?

Ja eller nej.

(Facit: Ja.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Att jag skrev "mörkret" skall inte tolkas som kolmörkret. Du vet, som om någon sitter och läser och en äldre människa säger "sitter du här i mörkret och läser!".

Det betyder inte att det är svart, bara att det är mörkare än det kunde vara. Uppenbart inte värre än att det gick att läsa.

[Lust]

Frågan är bara - är det vettigt att åtgärda de större problemen innan man ger sig på detaljerna?

Ett självklart "Ja" får du härifrån.

Det var vi ju överens om redan tidigare i tråden.

[Flint]

Om dom påstår det - tror du att dom ljuger då?

Nja, tror dom antigen har en trasig CD spelare lr är extremt påverkad av placebo.

Din respekt för människor och mänsklig individualism är ganska låg.

[IngOehman]

Din är obefintlig.

Att inte ens respektera vad någon tror, trots att du själv frågade om det, är verkligen lågt.

Frågan är bara - är det vettigt att åtgärda de större problemen innan man ger sig på detaljerna?

Ett självklart "Ja" får du härifrån.

Det var vi ju överens om redan tidigare i tråden.

Alltid något.

Så vad bråkar du om då?


Vh, iö

[subjektivisten]

Din respekt för människor och mänsklig individualism är ganska låg.

Ditt ständiga förlöjligande och tramsande när du ställs mot väggen, är både sorligt och trist att se.

[Flint]

Din respekt för människor och mänsklig individualism är ganska låg.

Ditt ständiga förlöjligande och tramsande när du ställs mot väggen, är både sorligt och trist att se.

Det försöket till fulretorik funkade inte.

[Flint]

Din är obefintlig.

Att jag inte respekterar dina översittarfasoner betyder inte att jag inte respekterar andras uppfattning om HiFi.

[subjektivisten]

Det försöket till fulretorik funkade inte.

Nej, det är ju dumt att använda logik, bättre trolla och tramsa.

[Lust]

Alltid något.

Så vad bråkar du om då?

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

[subjektivisten]

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

Men du måste ju hålla med om att stoppa ett fotbollsstort hål i båten är viktigare än först stoppa ett knapphåls stort hål?

[Flint]

Det försöket till fulretorik funkade inte.

Nej, det är ju dumt att använda logik, bättre trolla och tramsa.

Jasså du kallar ditt hat för logik. När jag känner mig bitter ser jag det i stället som en åkomma jag vill bli av med. Tyvärr tar det tid att bli det men jag jobbar på det.

[IngOehman]

Alltid något.

Så vad bråkar du om då?

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

Det är ju jag också, men jag väntar på några argument.

För du tycker väl inte att jag skall vara generellt positiv till något
som jag vet är fel, bara för att någon annan tror på det?


Vh, iö

[Flint]

För du tycker väl inte att jag skall vara generellt positiv till något
som jag vet är fel, bara för att någon annan tror på det?

Jag tippar att Lust nöjer sig med att du respekterar det han tycker även om du själv tycker att det är fel.

[Harryup]

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

Men du måste ju hålla med om att stoppa ett fotbollsstort hål i båten är viktigare än först stoppa ett knapphåls stort hål?

Har du hört en skivspelardemo av olika utrustade LP12:or så du med egna öron har hört vilka skillnader som kan uppkomma beroende på olika lämpliga eller olämpliga skivspelarkombinationer? Jag är ingen anhängare av Linn i övrigt, men för skivspelare finns det en viss poäng.

[IngOehman]

Ja, de största felen är alltid förnuftiga att åtgärda.

Det är de - oavsett var i kedjan de sitter.


Vh, iö

[Lust]

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

Men du måste ju hålla med om att stoppa ett fotbollsstort hål i båten är viktigare än först stoppa ett knapphåls stort hål?

Jo det kan jag förmodligen göra i de flesta fall, men inte ovillkorslöst - Båten kan ju stå på land och inte behöva sjösättas på ett halvår, jag kanske inte har mer material tillgängligt än för att laga det knappnålsstora hålet, det kanske är någon annans båt etc..

Det jag menar är att det kan finnas fler orsaker än de mest uppenbara att ta hänsyn till.

[Flint]

Ja, de största felen är alltid förnuftiga att åtgärda.

Det är de oavsett var i kedjan de sitter dock.


Vh, iö

Du har fortfarande inte definierat hur man avgör felens storlek.

[Harryup]

För du tycker väl inte att jag skall vara generellt positiv till något
som jag vet är fel, bara för att någon annan tror på det?
Vh, iö

Jag är av samma åsikt. Dvs. jag tycker inte att du har helt rätt i ditt resonemang om källan är en skivspelare. Om källan är något digitalt så har jag inget emot resonemanget.

[IngOehman]

Varför då?

Resonemanget jag för handlar inte om att första länken saknar
betydelse - tvärtom kan det vara den som har störst betydelse
(om det är det mest störande felet).

Det jag resonerat om handlar bara om att det inte är en förnuftig
princip att påstå att den alltid har störst betydelse.

Den har störst betydelse - om den uppvisar de fel som är mest
störande, men aldrigt "på grund av" att den har en specifik plats i
kedjan - utan bara för att den då är det största problemet.

Det har med dess EGENSKAPER att göra, och inte alls med platsen
i kedjan.


Hoppas verkligen att jag inte har varit oklar därvidlag (som ditt
inlägg antyder).

Tycker jag sagt detta oräkneliga gånger.


Alltså:
Jag håller med dig om att en LP-spelare statistiskt sett är en som
är en för resultatet känsligare* komponent än en CD-spelare.

*=En länk som oftare är ett dominerande problem i en kedja, och
därför kan tyckas vara en viktigare länk att lägga stor omsorg på.
Men detta beror på dess egenskaper och är inte på grund av att
den sitter först i kedjan.

Jag bråkar inte. Jag är bara öppen för att det finns fler än ett sätt att se på saker, vilket tydligen inte uppskattas av alla.

Men du måste ju hålla med om att stoppa ett fotbollsstort hål i båten är viktigare än först stoppa ett knapphåls stort hål?

Jo det kan jag förmodligen göra i de flesta fall, men inte ovillkorslöst - Båten kan ju stå på land och inte behöva sjösättas på ett halvår, jag kanske inte har mer material tillgängligt än för att laga det knappnålsstora hålet, det kanske är någon annans båt etc..

Det jag menar är att det kan finnas fler orsaker än de mest uppenbara att ta hänsyn till.

Det har du rätt i ja.

Man kanske t ex inte behöver bry sig om att högtalarna är
helt trasiga, eftersom man ändå inte hade tänkt spela på
anläggningen på ett halvår...


Vh, iö

[IngOehman]

Ja, de största felen är alltid förnuftiga att åtgärda.

Det är de oavsett var i kedjan de sitter dock.


Vh, iö

Du har fortfarande inte definierat hur man avgör felens storlek.

Jag kan inte göra något åt att du inte läser svaren jag skriver på dina frågor.

Jag svarar inte flera gånger. Du har redan fått svar på det ett tiotal gånger nu.


Vh, iö