Varför låter nästan all musik skit?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2695
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav STDI » 2016-10-19 08:03

ottovonkopp skrev:Har funderat en stund. R.128 funkar ungefär som att använda Replay Gain?

Har du lyssnat på SR:s Vad är det som låter? Del 1 och del 2. Länk till del 1: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/610788?programid=4112
Där får du nog svar på en del av dina undringar.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 14:32

Svante skrev:
....tokmastra...



Jag tycker "vansinnesnivellering" skulle vara ett bättre begrepp. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58316
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-19 16:34

Morello skrev:
Svante skrev:
....tokmastra...



Jag tycker "vansinnesnivellering" skulle vara ett bättre begrepp. :mrgreen:


Hur stor målgrupp tror du att du når med det?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 18:00

Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12461
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav distad » 2016-10-19 18:09

Morello skrev:
FBK skrev:Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.


Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 18:55

FBK skrev:
Morello skrev:
FBK skrev:Svaret på rubriken är för dåliga högtalare, det mesta låter någorlunda eller bra i mina högtalare.


Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Flint » 2016-10-19 19:01

Morello skrev:
FBK skrev:
Morello skrev:
Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?

Skyll dig själv. Din fråga till FBK var inte ett dugg bättre.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12461
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav distad » 2016-10-19 19:18

Morello skrev:
FBK skrev:
Morello skrev:
Vad har du för högtalare som upphäver alla fysikens lagar? Vore kul att veta så att man kan köpa ett par. :mrgreen:

Du är inte det minsta intresserad av vad jag har för högtalare och du kommer aldrig köpa något annat än de som du byggt, köper du något annat så har du sågar dig själv som konstruktör och det tror jag inte att den självgoda person som du är gör.


Oj, vilket otrevligt avslut - har du sovit dåligt?

Ja jag har sovit dåligt länge, men det har inget med mitt svar att göra utan är du dryg,nedlåtande och otrevlig så varför ska jag vara trevlig emot dig, du fick exakt det svaret du förtjänade.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 20:49

Morello skrev:Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.


Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 20:52

ottovonkopp skrev:Har funderat en stund. R.128 funkar ungefär som att använda Replay Gain?


Ja, i dess bästa betydelse. Det finns en del avarter som ser till att det blir samma nivå, men som har satt nivån för högt så att de måste använda en kompressor när det kommer musik med hög toppfaktor. :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-19 22:35

Svante skrev:
Morello skrev:Byt ut nivellera mot komprimera. Mastering är inte synonymt med kompression.


Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 22:41

Dubbelpost
Senast redigerad av Svante 2016-10-19 22:45, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Svante » 2016-10-19 22:44

Morello skrev:
Svante skrev:
Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.


Alltså, visst, retorik är det i den meningen att det tydligt förmedlar ett budskap. Det är tokigt och det sker vid masteringen, typiskt.

För, handen på hjärtat, hur stor andel av den mastering som görs är fri från kompressoringrepp? Eller snarare, hur stor andel av de timmar musik som folk lyssnar på är fri från mastering med kompressoringrepp?

Jag tycker nog egentligen inte att det är så hemskt att tala illa om mastering så som den typiskt utförs idag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Flint » 2016-10-19 23:21

Svante skrev:
Morello skrev:
Svante skrev:
Nej, men tokmastering är det... Vore det inte tok så skulle jag skriva bara mastering.


Det där är bara retorik. Genom att skriva "tokmastering" i betydlesen "tokkomprimerart" implicerar du att mastering är detsamma som kompression.
Jag har inga problem med att folk i allmänhet gör det, men när tongivande skribenter/debattörer gör det tar jag mig friheten att protestera.


Alltså, visst, retorik är det i den meningen att det tydligt förmedlar ett budskap. Det är tokigt och det sker vid masteringen, typiskt.

För, handen på hjärtat, hur stor andel av den mastering som görs är fri från kompressoringrepp? Eller snarare, hur stor andel av de timmar musik som folk lyssnar på är fri från mastering med kompressoringrepp?

Jag tycker nog egentligen inte att det är så hemskt att tala illa om mastering så som den typiskt utförs idag.

Instämmer. "Tok" står för misshandeln av grundmaterialet i vilken form den än görs, komprimering eller vässning. Mastring står för "omarbetad". Alltså är ordet tokmastring ett väl valt ord.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58316
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-20 08:51

Mindre korrekt, men med större chans att fler förstår ungefärligen, vore nog "grötmixning".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-20 10:46

Nattlorden skrev:Mindre korrekt, men med större chans att fler förstår ungefärligen, vore nog "grötmixning".


Vansinne är det alladeles oaktat vad man kallar företeelsen som sådan. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12737
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-10-20 15:57

Knuttebaloa skrev:Från LTS:

LTS Göteborgsavdelning startar igen

2016-10-20

LTS Göteborgsavdelning startar på nytt! LTS-medlemmar och andra intresserade i Västsverige hälsas välkomna till premiärmötet som hålls torsdagen den 20 oktober kl 18.00 i lokalen Bohusrummet, BRF Öster om Heden, ingång Hallandsgatan från Sten Sturegatan.

Det första mötet handlar om mastering och ljudkvaliteten på våra skivor. Dessutom blir det diskussion om verksamheten. Tänkbara kommande mötesteman är studiebesök, föreläsningar, hemma hos-möten och musiklyssningskvällar. Kaffe serveras.

Vi ses om 2h.
Är det portkod eller dyligt?

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5426
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Conan » 2016-10-21 05:54

Flint skrev:Instämmer. "Tok" står för misshandeln av grundmaterialet i vilken form den än görs, komprimering eller vässning. Mastring står för "omarbetad". Alltså är ordet tokmastring ett väl valt ord.


Hear, hear!

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-25 00:20

Sitter och utvärderar det utmärkta diskantbytet på mina OA52or.

Spelar den underbara utgåvan "Doule fantasy -stripped down" på spottan.

Börjar med:

Clean up Town. Grymt svängig sak btw!
Låter förträffligt på "nya" (nåväl) högtalarna! MAn kan spela riktigt högt, utan att det blir ansträngt.
Fantastisk musikalisk lek med gitarren, man hör strängarna skorra när handen flyttas. Allt är där!

https://open.spotify.com/track/7pbYVcByq72Azqa4BHDuNN

Hittar längre ned samma låt "remaster 2010". New and improved I persume. Klart man måste lyssna,
Har de månne lyft fram sången ytterligare ett snäpp, förfinat hantverket? moderniserat soundet?

https://open.spotify.com/track/5e56I1bedOl8RV2aGXxwPH

Hm, kanske lägre nivå. Har de ÖKAT dynamiken på denna inspelning?!?!?
Nä! Helt plötsligt låter samma låt skräp! Sänk snabbt innan öronen skär!

...Tja, inga nyheter antar jag väl. Men varför hålla er ifrån ännu ett exempel?

Någon sonm är sugen på att masvisa?
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav joakimfors » 2016-10-25 20:27

Spoiler:
Visa
Bild

Bild

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-25 20:42

joakimfors skrev:
Spoiler:
Visa
[ Bild ]

[ Bild ]


Tackar!!

Haha, vad säger man. Intessant!

Spoiler:
Visa
Men jag fattar inte... Vad har de då gjort?!?!? Remastern är ju nästan olyssningsbar på litet högre volym?!?!??! Eller är det bara jag??
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav JB » 2016-10-25 22:36

KentLindqvist skrev:Men jag fattar inte... Vad har de då gjort?!?!? Remastern är ju nästan olyssningsbar på litet högre volym?!?!??! Eller är det bara jag??


Utan att ha lyssnat så ser mellanregisterpeaken ut att vara största problemet, samt att det ser ut att peaka ganska hårt.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11800
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2016-10-25 23:10

Jag postar här för jämförelsens skull "Cleanup time" från den första tyskpressade och USA-distribuerade cd-utgivningen av "Double fantasy" från 1986. Jag väljer den här alla dagar i veckan.

John Lennon & Yoko Ono - Double Fantasy 1986 - 03 - Cleanup Time.gif
John Lennon & Yoko Ono - Double Fantasy 1986 - 03 - Cleanup Time.gif (29.7 KiB) Visad 4494 gånger

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28251
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav hifikg » 2016-10-25 23:51

Helt otroligt så de kan förstöra musik, om graferna säger vad jag tror att de säger, vill säga.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Laila » 2016-10-26 00:02

:cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-26 11:02

hifikg skrev:Helt otroligt så de kan förstöra musik, om graferna säger vad jag tror att de säger, vill säga.


Det är helt vansinnigt, men detta exempel är bara ett av ohyggligt många - det är därför Spotify, Tidal och liknande inte duger för den som lyssnar på populärmusik då det inte sällan är just vansinnesnivellerat bös som erbjuds. :evil:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36323
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav Morello » 2016-10-26 11:03

Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav KentLindqvist » 2016-10-26 12:51

Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav joakimfors » 2016-10-26 13:05

KentLindqvist skrev:
Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.


MasVis - Understanding the graphs skrev:Normalized average spectrum

This graph shows the average spectrum of the signal. The graph is made by averaging 1-second Blackman windows of the signal. This graph can be used to identify timbral properties of the signal. The sloping solid lines drop by 6 dB/octave and can serve as a reference for the slope of the signal. "Natural sounds" (whatever that is) typically has a slope of around 6 dB/octave, so the slope of the solid lines provides a reference for judging the spectral content of the track.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11800
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Varför låter nästan all musik skit?

Inläggav PekkaJohansson » 2016-10-26 13:11

KentLindqvist skrev:
Morello skrev:
Laila skrev::cry: :cry: :cry: Har LP:n i "Canada-press" från 1980 . . . låter alldeles utmärkt . . . typ. :)


Den ser ut att vara lite väl hissad i övre mellanregistret - något som hörs?


Kan man se det? Hur?

Ja, jag skulle säga att det är huvudet på spiken i detta fall.
I mina högtalare blir det i princip olyssningsbart från medelvolym och uppåt.


LP:n har inte redovisats här, men som ses på bilden av min tidiga utgåva hänger spektralfördelningen samman med mixen - nästan all energi i låten ligger i mellanregistret. Att den senare utgåvan låter illa hänger sannolikt samman med att den är nivåmaximerad till förbannelse. "Double fantasy" är faktiskt ett relativt välljudande album. Jag spelar ibland inledande "(Just like) Starting over" för att den låter så trevligt. "Woman" är för övrigt en av Lennons bästa låtar - för att inte tala om "Watching the wheels".

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster