Fråga om F/E-lyssning

[matså]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av
ditt senaste inlägg var...

Svante tog ett litet exempel som alla som har barn i alla fall känner igen sig i... Och du... ja jag vet inte ens vad jag skall tro om varför du skriver som du gör.

Mvh

Stefan

Oj en som vågar säga emot den store IÖ

[matson]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av
ditt senaste inlägg var...

Svante tog ett litet exempel som alla som har barn i alla fall känner igen sig i... Och du... ja jag vet inte ens vad jag skall tro om varför du skriver som du gör.

Mvh

Stefan

Hmm, så olika man kan tolka/läsa saker.

Jag läste det mer som en skämtsam pik till någon man känner "på riktigt".

[Richard]

Helt osannolikt vilka reaktioner som blivit sedan jag, för fyra dagar sedan, råkade skriva om mina subjektiva upplevelser om högtalaren piP, efter en lyssning i umeå.

Jag uppmanar alla att inte lita på mitt subjektiva omdöme, där jag påstår att en bättre stativhögtalare får man leta länge efter- och istället uppmana alla som inte hört högtalaren att göra det bums. En stor hifiupplevelse väntar er, jag lovar.

Framförallt kan det vara ett slut på ett ändlöst sökande efter det perfekta ljudet- med 100000:- tals kronor slösade i ett cirkelformat uppgraderingsmönster.

Det kan förvisso också vara ett konstaterande att ljudet från piP inte motsvarade förväntningarna du hade. Det är ju helt OK.
Men, bättre än att sväva i ovisshet om högtalarens eventuella förträfflighet, är ju defakto att lyssna på den, och lyssna kritiskt.

Ni har således hört min åsikt om högtalaren- ut och lyssna !

H. Richard.

[hevi]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av
ditt senaste inlägg var...

Svante tog ett litet exempel som alla som har barn i alla fall känner igen sig i... Och du... ja jag vet inte ens vad jag skall tro om varför du skriver som du gör.

Mvh

Stefan

Oj en som vågar säga emot den store IÖ

...ytterligare ett utmärkt exempel på TRAMS, mats. Vet inte om du förstår (eller snarare, jag är ganska säker på att du inte förstår) att det är precis den här typen av låga, intetsägande inlägg som underminerar dina stundom ganska kloka inlägg. Dålig karma...

H

[Richard]

Nu blir jag lite förvirrad. Är blindtest ingen bra grej längre alltså?

Jo, för du ifrågasätter Richards upplevelse men kan själv bre på utan dess like för flavour of the week. Så det vore kanske på sin plats att vara lite ödmjuk, eller hur?

Det hör ju till saken också att Richard själv är som en hök på andra som uttrycker sig som han själv gjorde..


/Peter

Du har litet rätt i detta, men bara då jag vet att jag har rätt i sak- och har jag inte det, så ändrar jag mig genast. Prestigefrihet är nyckeln till verkligt lärande. Vissa av mina inlägg är dock en aning tillspetsade, det kan medges.

[Piotr]

Starkt inlägg Richard.


/Peter

[Richard]

Jag måste säga att så som Richard skriver förlorar jag helt förtroendet för slutsatsen.

Och då vet jag ändå att piP är bra

Varför förlorar du förtroendet för min subjektiva slutsats?
Får jag inte tycka som jag vill?

Måhända kanske du tyckte att superlativerna var för stora i mitt inlägg om piP högtalaren- då får du naturligtvis tycka det. Jag kan bara säga att jag inte ändrat uppfattning i denna fråga sedan jag skrev inlägget, jag överdriver inte, utan skrev helt ärligt om min subjektiva uppfattning om lyssningsupplevelsen av denna högtalare.

Du får således tolka detta som du själv vill. Om du tycker att det finns bättre stativhögtalare än piP får du gärna tala om det för mig, så jag kan lyssna på dem bums!

H. Richard.

[Svante]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av
ditt senaste inlägg var...

Aja, så farligt var det inte....

[MaVeRiC]

Så det är här man sitter och smider planerna på hur man skall sätta åt Krasse och andra medlemmar på MHB.

För att sedan återvända hit till "nästet" för gnida sina händer samt frottera sig i hur duktiga man varit ( inför sina bröder ) efter att ha varit ute på sin mission... i sitt försök att omvända de ofrälse på MHB.

Jodå .. jag har läst de sista sidornas inlägg och jag förstår precis ...

Ingen vacker syn måste jag säga ..

Ett inlägg måste jag i alla fall citera :

Okej - handsken är kastad...

Så visa hur det går till att upplysa Krasse! (Och likasinnade)

Jag sätter mig ned, lutar mig bakåt och förbereder mig på att
bli mäkta imponerad.

Vh, iö

Är det honom man skall tillfredställa ..

Vill likna det vid när man offrade till gudarna ..

Var bara inne vände så ni behöver inte ens besvara mig

Maveric

[Kaffekoppen]

Jag uppfattade Ingvars inlägg som ett svar på att man kritiserade hans sätt att skriva, hade nog egentligen inget med Krasse att göra. Jag kan ha fel dock. Orkar inte läsa i den här tråden.

[MaVeRiC]

Jag hann inte ut

Det må vara vilken anledning som helst .. Men om det inte
är en uppmaning till andra att göra "jobbet" så visar han i alla
fall klart och tydligt att han förväntar sig att andra gör det ..
"genom att luta sig tillbaka"

Att det har med krasse att göra .. råder inget tvivel om.
Krasse är nämd vid namn. Dock inte de likasinnade ..
Men där räknas nog jag in ..

Maveric

[phon]

Så det är här man sitter och smider planerna på hur man skall sätta åt Krasse och andra medlemmar på MHB.
Maveric

Inte jag i vart fall, Krasse verkar vara en schysst snubbe, han har sina erfarenheter och jag har väl mina.

Det går säkert att jämka ihop under en gemensam innehållsförteckning i den stora boken. Det gäller bara att innehållsförteckningen har tillräcklig höjd.

Inget är hugget i sten, man lär hela tiden, och ju mer man lär desto mer upptäcker man att det finns kvar att lära. Jobbigt men roligt.

[Kaffekoppen]

Håller med phon!

Jag hann inte ut

Det må vara vilken anledning som helst .. Men om det inte
är en uppmaning till andra att göra "jobbet" så visar han i alla
fall klart och tydligt att han förväntar sig att andra gör det ..
"genom att luta sig tillbaka"

Att det har med krasse att göra .. råder inget tvivel om.
Krasse är nämd vid namn. Dock inte de likasinnade ..
Men där räknas nog jag in ..

Maveric

Njae, det var nog en uppmaning att "skriv bättre själv då för fan"

[MaVeRiC]

Och ta mig fan ..

- Det gjorde dom

Maveric

[meanmachine]

Så det är här man sitter och smider planerna på hur man skall sätta åt Krasse och andra medlemmar på MHB.
Maveric

Inte jag i vart fall, Krasse verkar vara en schysst snubbe, han har sina erfarenheter och jag har väl mina.

Det går säkert att jämka ihop under en gemensam innehållsförteckning i den stora boken. Det gäller bara att innehållsförteckningen har tillräcklig höjd.

Inget är hugget i sten, man lär hela tiden, och ju mer man lär desto mer upptäcker man att det finns kvar att lära. Jobbigt men roligt.

Detta var ju en mycket trevlig inställning Phon. Tycker även att du varit mycket bra i MHB tråden.

[phon]

Tack!

[IngOehman]

Håller med phon!

Jag hann inte ut

Det må vara vilken anledning som helst .. Men om det inte
är en uppmaning till andra att göra "jobbet" så visar han i alla
fall klart och tydligt att han förväntar sig att andra gör det ..
"genom att luta sig tillbaka"

Att det har med krasse att göra .. råder inget tvivel om.
Krasse är nämd vid namn. Dock inte de likasinnade ..
Men där räknas nog jag in ..

Maveric

Njae, det var nog en uppmaning att "skriv bättre själv då för fan"

Du har 100% procent rätt.

Typ: "Det är lätt att kritisera, men upp till bevis då! "


Kan tillägga att jag inte alls tog illa upp av den där kritiken med avseende
på min oförmåga att förmedla alla poänger och alla de sammanhang och
samband som råder när det gäller F/E-lyssning. Alltså den kritik som jag
(på skoj) såg som en kastad handske.

Att jag inte lyckats nå fram till alla är ju uppenbart. Det vore bara dumt
att förneka det. Bevisen att missförstånd råder och frodas fortfarande lite
här och där, är ju liksom omöjliga att förneka. Tråden på MHB är ju bara
ett exempel.


Men om någon har bättre idéer om hur det skall gå till så är de självklart
att de är välkomna att demnstrera det. Det kan bara komma bra saker ur
det - nämligen att kunskap sprids.


Vh, iö

[MaVeRiC]

:oops:

Tack!

Du skall inte bli förlägen .. - Sträck på dig !

Om kunskap eller åsikter som man måste räkna en del som ..
Förmedlas på ett sådant ödmjukt sätt .. så som du gjorde
är de mycket lättare att ta till sig och kanske också övertygas av.

Med det har jag inte sagt att jag köpt allt, men jag förstår i alla
fall meningen med varför man testar som man gör och varför
en del tycker att det är rätt och riktigt.

Man måste inte hålla med om andras åsikter, bara för att man
förstår dom. Det viktiga är att respektera dom.

Maveric

[IngOehman]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det
ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av ditt senaste inlägg var...

Aja, så farligt var det inte....

Det gläder mig. Det var verkligen inte illa menat, utan skrivet med
glimten i ögat.

Jag såg för mitt inre öga framför mig en tioårig Svante och hans
entusiastiske och av mechano superintresserade fader - som gärna
såg sonen bygga de allra högsta mechanotornen i grannskapet!

Men Svante, han ville leka med Merklin-tåget, eller baka bullar, eller
kanske pilla med sin Sinclair ZX81-dator, eller nå´t. (Fast det inser
jag ju att det inte kan ha handlat om, eftersom den ju kom först typ
10 år senare...)


Hur som helst är det förstås så att du har helt rätt - man kan odla
(skapa) ett ointresse hos någon, för något, genom att övergöda
något som inte riktigt vill växa.

Men frågan är hur vanligt det är att så sker om det rör ett ämne som
"eleven" faktiskt är genuint intresserad av?

Jag tror det är sällsynt att någon klarar att med övergödning döda
sådana intressen. Och slutsatsen jag drar av det är, att lyckas man
oavsiktligt döda ett intresse för något genom att gå för mycket på
djupet med ämnet, så var det kanske inte rätt ämne för eleven?

I varje fall inte just då.


Vh, iö

[IngOehman]

Så det är här man sitter och smider planerna på hur man skall sätta åt Krasse och andra medlemmar på MHB...

Nä, så är det ju inte.

Det är nå fram som nog många vill göra. Varför skulle någon vilja sätta åt folk?


Vh, iö

[Kaffekoppen]

:oops:

Tack!

Du skall inte bli förlägen .. - Sträck på dig !

Om kunskap eller åsikter som man måste räkna en del som ..
Förmedlas på ett sådant ödmjukt sätt .. så som du gjorde
är de mycket lättare att ta till sig och kanske också övertygas av.

Med det har jag inte sagt att jag köpt allt, men jag förstår i alla
fall meningen med varför man testar som man gör och varför
en del tycker att det är rätt och riktigt.

Man måste inte hålla med om andras åsikter, bara för att man
förstår dom. Det viktiga är att respektera dom.

Maveric

Väldigt bra skrivet!

[MaVeRiC]

Varför skulle någon vilja sätta åt folk?
Vh, iö

Nä det kan man ju undra över .. varför man skulle vilja det !?

Men även du min herre har visat "svagheten" genom att t.o.m. "sätta dit"
folk .. när man stuckit dig i "retnerven" .. Tillräckligt många gånger.
Fast då på ditt sätt ( ger inga exempel då det vore överflödigt på ditt eget forum )
EDIT : Ändrar mig .. Man kan slå folk i skallen med kunskap också

Så varför man skulle vilja göra det .. kan du nog också svaret på

Jag kan utan omsvep säga att tanken slår mig ofta och jag har även
gjort allt för att göra det... Jag är ju bara människa !

Människa = [ Ett rovdjur under utveckling ]

Maveric

[IngOehman]

...men jag är ochså medveten om att för mycket information tar kål på intresset hos många ("men pappa, jag vill inte leka med Meccano mer nu").

Oj, det låter som ett trauma du har personlig erfarenhet av. Är det ditt eller någon av dina barns?

Oavsett vilket tror jag att det är mänskligt att ha i varje fall något trauma att falla tillbaka på.

Herregud Ingvar vilket trams denna del av ditt senaste inlägg var...

Svante tog ett litet exempel som alla som har barn i alla fall känner igen sig i... Och du... ja jag vet inte ens vad jag skall tro om varför du skriver som du gör.

Är det inte så att det du skriver säger precis samma sak som jag skrev?

Alltså att det där är något som de flesta känner igen sig i (att minnet gör
sig påmindt). Men man kan ju minnas det från två riktingar - från när man
var barn och tappade intresset - eller som fadern där det är minnet av att
man fått någon annan att tappa intresset som är det upp-poppande. Eller
förstås båda.

Vad jag lite nyfiket undrade över var vilken av de två infallsvinklarna som
var Svantes dominerande - lärarens eller elevens.


Vad var det som gjorde att du reagerade så hårt på i det jag skrev?


Vh, iö

[dimitri]

Väldigt bra skrivet!

Vilket? alltså, vad var bra?

[Laila]

Väldigt bra skrivet!

Vilket? alltså, vad var bra?

Nu skaru välan inte va så´n ?

Koppen har möjligtvis "fullt upp" ändå .

[phon]

:oops:

Tack!

Du skall inte bli förlägen .. - Sträck på dig !

Om kunskap eller åsikter som man måste räkna en del som ..
Förmedlas på ett sådant ödmjukt sätt .. så som du gjorde
är de mycket lättare att ta till sig och kanske också övertygas av.

Med det har jag inte sagt att jag köpt allt, men jag förstår i alla
fall meningen med varför man testar som man gör och varför
en del tycker att det är rätt och riktigt.

Man måste inte hålla med om andras åsikter, bara för att man
förstår dom. Det viktiga är att respektera dom.

Maveric

Oj ...

Tack igen!

Du har helt rätt.

Åsikter kan man gärna (helst) ha sina egna, men kunskaper (fakta) gör det ju inte så hemskt mycket om man delar.

..

[Kaffekoppen]

Väldigt bra skrivet!

Vilket? alltså, vad var bra?

Inte ditt inlägg iallafall.

[dimitri]

Väldigt bra skrivet!

Vilket? alltså, vad var bra?

Inte ditt inlägg iallafall.

Ok, mitt inlägg var inte bra. Gott.
Men vad var bra i Maverics inlägg? "väldigt bra", vilket?

Alltså i:

:oops:

Tack!

Du skall inte bli förlägen .. - Sträck på dig !

Om kunskap eller åsikter som man måste räkna en del som ..
Förmedlas på ett sådant ödmjukt sätt .. så som du gjorde
är de mycket lättare att ta till sig och kanske också övertygas av.

Med det har jag inte sagt att jag köpt allt, men jag förstår i alla
fall meningen med varför man testar som man gör och varför
en del tycker att det är rätt och riktigt.

Man måste inte hålla med om andras åsikter, bara för att man
förstår dom. Det viktiga är att respektera dom.

Maveric

Väldigt bra skrivet!

[Kaffekoppen]

Men vad var bra i Maverics inlägg? "väldigt bra", vilket?

Alltså i:

Om kunskap eller åsikter som man måste räkna en del som ..
Förmedlas på ett sådant ödmjukt sätt .. så som du gjorde
är de mycket lättare att ta till sig och kanske också övertygas av.

<snip>Maveric

Jag har valt ut de delarna jag tyckte var väldigt bra.

Jag tycker om innebörden i sista stycket med för den delen.

[phon]

Sträck på dig !

Maveric

Suck! Just nu känns inte allting direkt på topp.

Jag har valt ut det som känns mest nyttigt för mig just nu, att sjunka ihop mer är inget alternativ. Det är inte kul när folk blir ledsna.