motkoppling

[Flint]

Åh herregud.

Gene Clark var i The Byrds.
Flint spelade musik - The Byrds.
Det spelade så bra att det spelade utanför lådorna!
Flint gick på muggen och musiken följde med!
Så, om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Ah. Du menar så. Nej jag var ensam. Musikerna fanns i referensen men ljudet hängde med ut på muggen utan problem. (Jävligt lågsökt där Kalle)

[Flint]

Nu spelar vi - jag och Jag - Gary Moore. Noll favorit men även den kraken går bra. Låter stort och det verkar som om det musikaliska budskapet går fram. Fattar noll men det verkar vara ett bra tecken. Nu Still got the blues. Har aldrig hört den låten så här tidigare. Börjar verka Mayros rörpyts det här. Oförklarligt musikaliskt. Nästan overkligt.

[MP]

Tycker hans senaste är riktigt bra med rätt hyggligt ljud också.

[Flint]

Tycker hans senaste är riktigt bra med rätt hyggligt ljud också.

Har inte hört. Vad heter den

[MP]

[petersteindl]

http://www.youtube.com/watch?v=fFJ_HIU_XDM Det här kanske kan va nåt?

[IngOehman]

Föredrar Phil Lynott alla dagar i veckan:

http://www.youtube.com/watch?v=0zEZriQO ... re=related

[DS]

Tycker hans senaste är riktigt bra med rätt hyggligt ljud också.

Har inte hört. Vad heter den

LaMayro kanske?

[MagnusÖstberg]

Tycker hans senaste är riktigt bra med rätt hyggligt ljud också.

Har inte hört. Vad heter den

LaMayro kanske?

Visste inte at Gary Moore byggde rörisar

[DS]

Tycker hans senaste är riktigt bra med rätt hyggligt ljud också.

Har inte hört. Vad heter den

LaMayro kanske?

Visste inte at Gary Moore byggde rörisar

Ser ju nu hur tokigt det blev

[Flint]

Ser ut som en landnigsbana i nån 90-tals rymdfilm. Saknas bara en dadangggggggg som ljudillustration.

Man kan skruva och justera nåt på dom där blå mojängerna med en skruvmejsel förövrigt, hör ingen skillnad. Vad är det för nåt?

Det får vi se när du får schemat. I värsta fall har du trimmat om biasen.

[Flint]

http://www.youtube.com/watch?v=fFJ_HIU_XDM Det här kanske kan va nåt?

Fick lite ståpäls tills Järry började sjunga. Då la sig pälsen tillrätta igen. Men den versionen var bra. Ganska närma Thin Lizzys original. Iofs är det ju inte det egentliga originalet men ändå. Är väl en gammal traditionell Irländsk sång. För mig blev den i alla fall känd av Thin Lizzy. Kom ihåg när den kom. Jag röck in i lumpen då och saknade tanten så jag höll på att gå sönder. Och det gärna till just den låten.

[Nattlorden]

Så jäkla skön klang Gary Moore's gitarr... har provspelat en Les Paul Gary Moore signatur.... Bästa klang i någon gitarr jag trakterat med marginal. *mums*

[Flint]

Så jäkla skön klang Gary Moore's gitarr... har provspelat en Les Paul Gary Moore signatur.... Bästa klang i någon gitarr jag trakterat med marginal. *mums*

Såg ut att vara Peter Greens gamla goding som Gary lär ha köpt. Eller i alla fall en trogen originalkopia av den (på videon alltså). Troligt eftersom originalet kostar 22 förmögenheter och den gitarren gödslar man inte med i onödan.

[Objektivisten]

@Flint; du har email, vänligen respektera detta

"Please remember that these schematics are for your personal use and they are the copyrighted protected property of Manley Laboratories, Inc. and may not be copied, sold, disseminated, or published without express written permission from Manley Laboratories, Inc."

[Flint]

@Flint; du har email, vänligen respektera detta

"Please remember that these schematics are for your personal use and they are the copyrighted protected property of Manley Laboratories, Inc. and may not be copied, sold, disseminated, or published without express written permission from Manley Laboratories, Inc."

Absolut. Bra att du sa till.

Fyra av pottarna per kanal alltså åtta tillsammans är biastrimningar. Inte direkt lämpliga att vrida på om man inte mäter verkan av det samtidigt på motsvarande rörs mätpunkt märkt Tp1, Tp2 osv. Vi kan ju inte köra det simulerat här i tråden pga. "respekten" så vi får väl ta det via PM eller mail. Vad föreslår du?

[Objektivisten]

Fyra av pottarna per kanal alltså åtta tillsammans är biastrimningar. Inte direkt lämpliga att vrida på om man inte mäter verkan av det samtidigt på motsvarande rörs mätpunkt märkt Tp1, Tp2 osv. Vi kan ju inte köra det simulerat här i tråden pga. "respekten" så vi får väl ta det via PM eller mail. Vad föreslår du?

Jo, det är ju bias för varje utgångsrör, ställs manuellt från ovansidan, det justerar man lite då o då.

[Flint]

Aha. Det lät som om du bara hade chansat på alla pottarna. Är det dom andra du undrar över?

[Objektivisten]

Är det dom andra du undrar över?

Om du kollar på bilden så ser du 2 blå (en per kanal) som har värden som är justerbara med skruvmejsel, sitter även en ensam fyrkantig blå vid fronten. Jag är ju inte elektronikingenjör så jag var lite nyfiken på vad det är för något.

[Flint]

Den ena potten (20k) justerar den ena kanalens nfb för att ställa förstärkningen lika på båda kanalerna. Sitter alltså bara på en av kanalerna. Den andra ligger fast

Den andra potten (100k) ställer utsignalen från fasvändaren till samma (kan skilja) nivå på båda rörhalvorna för att minimera thd. Signalen som driver slutrören.

Har jag missat något?

[Objektivisten]

Den ena potten (20k) justerar den ena kanalens nfb för att ställa förstärkningen lika på båda kanalerna. Sitter alltså bara på en av kanalerna. Den andra ligger fast

Den andra potten (100k) ställer utsignalen från fasvändaren till samma nivå på båda rörhalvorna för att minimera thd. Signalen som driver slutrören.

Har jag missat något?

Jag hade lite misstankar om att det kunde ha med feedback och gain att göra, låter sannolikt och jag tror du tolkar schemat rätt, om du missat ngt har jag missat det. Nu tänker jag gå och simma.

[Flint]

Simma lugnt.

[Flint]

Förstärkaren låter lika förb... bra i dag. Spisar förfullt.

[IngOehman]

Går det ens att bygga en transistorförstärkare utan ett visst mått av lokal motkoppling uppstår?

mvh/Harry

Nej och det går inte med rör heller.

Njae...

Det är ju en definitionsfråga.

Som man normalt definierar begreppen går det utmärkt
väl att bygga rörförstärkare helt utan båda global och
lokal återkoppling*. Både effektförstärkare och försteg.

Rent teoretiskt går det att göra transistorförstärkare så
också, men de blir inte mycket att ha.


Vh, iö

- - - - -

*Se även mitt tidigare inlägg om intrinsiska egenskaper
hos komponenterna som kan anses skapa en svårund-
viklig lokal återkoppling - i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sk#1016458

Man kan ju diskutera om det som sker inuti en komponent
skall kallas för återkoppling.

[DS]

Förstärkaren låter lika förb... bra i dag. Spisar förfullt.

Fan va trevligt

Spisar du med nfb nu eller raka rör?

Sitter nämligen på arbetsdatorn som har problem med Faktiskt.se så jag kan inte bara gå igenom tråden hur som helst, den låser sig ibland

[Flint]

Förstärkaren låter lika förb... bra i dag. Spisar förfullt.

Fan va trevligt

Spisar du med nfb nu eller raka rör?

Sitter nämligen på arbetsdatorn som har problem med Faktiskt.se så jag kan inte bara gå igenom tråden hur som helst, den låser sig ibland

Jag lirar motkopplat. Har gjort i stort sett hela tiden. Testade bara några vändor i början utan nfb men fann rätt fort att jag föredrar med. Har en switch nu att bara slå om. Så här bra har steget aldrig låtit tidigare. Inte med andra slutrör heller. Körde 300B ett tag. 14dB nfb är som vanligt ett bra värde. Har iofs inte testat något annat värde just nu men det slår av tradition sällan fel. Blir en bra kompromiss mellan fördelen minskad thd och nackdelen stelopererad återgivning.

[IngOehman]

Med den lösning du valt vill jag påminna alla att det är
en typisk situation med multipla variabler, i det att du
vid ändrad motkoppling ju får en dramatisk förändring i
gain, vilket gör att volymkontrollen hamnar i helt olika
lägen. Därmed ger den olika elektriska förutsättningar.

Sådant kan spela in.

Att "hamna högre upp på potten" är oftast gynnsamt.

Jag bara nämner det så att ingen luras att dra några
förhastade slutsatser.


Vh, iö

[Flint]

Det knepiga är att nfb:n påverkar musikstilarna klassiskt - rock så olika. Så starkt har jag aldrig upplevt det tidigare och jag har testat många gånger genom åren med olika byggen men iofs mest PP.

[IngOehman]

Vad tror du att det beror på att (du upplever att) olika musikstilar
påverkas olika?


Jag är rätt säker på att du håller med om att den fysikaliska på-
verkan är av samma natur och att apparaterna inte reflekterar
över musikstilen, och utgår alltså ifrån att du bara talar om hur
du upplever samma påverkan (överföringsfunktionen), på olika
sätt beroende på musikstil (eller egenskaper hos musiken som
kan råka ha mer eller mindre starka samband med musikstilen, i
de fall du provat).


Kan det bero på att olika musikstilar ofta är olika dynamiska, och
därför påverkas olika av dynamiska förvrängningen som förstärk-
aren bidrar med tror du? Eller att de kräver olika maxljudtryck och
blir olika skamferade av hård klippning? Eller att de är olika kom-
plexa (olika många toner samtidigt) och därför berikas eller grum-
las från fall till fall?

Jag tror ju ingenting specifikt eftersom det är du som lyssnat och
upplevt - men en allmän tro har jag, nämligen att det snarare är
musikens "form" och egenskaper i de fysikaliska domänerna det
handlar om, snarare än stilarna som sådana.

Men säker är jag ju inte.


Fast jag är rätt säker på att jag inte skulle uppfatta sakerna som
du beskriver dem, eftersom jag normalt hör färgningar som just
"det som de ställer till med". För mig är de vad de är, och inte alls
som vore de vore en genuin del av musiken som av dem bara "blir
annorlunda".

Yrkesskada troligen, men bra att ha när fel-busting är målet.


Vh, iö

[Flint]

Någon som har något förslag på fler tester med det här slutsteget eller ska vi ge oss här? Jag kan inte motkoppla det så mycket mer för förstärkningen räcker inte till med så mycket mer utan att jag plockar in ett rör till.