Öhman och mjuka fötter m.m.

[MagnusÖstberg]

Svante
Får jag be dig repetera den vattenfallsmätningen och förklara vad i den som visar/motiverar din uppfattning om energifördelningen i lådan respektive golvet med mjuk- respektive spikfot. Jag tror inte att du kan det.

Hmm, kommer någon ihåg vid vilken sida bumpen ägde rum? Det är så jekla knökigt att ta sig bakåt i långa trådar, och den här är så lång att det inte går att visa alla sidorna.

Sida 114

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=30830&postdays=0&postorder=asc&start=3390

Så här såg Richards bumpinägg ut. Är detta inlägg trollande?

SPIKFÖTTER, del 2
...en massa text...

Eftersom jag nyligen varit med om en blindtest med högtalaren monitor audio rx 6 med mjuka fötter kontra med spikes, och resultatet blev att jag föredrog spikes i 10 fall av 10 vid användandet av tunemethod, så länkar jag till detta inlägg.

För mig så ser det ut som att jag haft HELT FEL angående de problem som spikes skulle kunna ge. De problem som mjuka kuddar ger är betydligt större, eftersom allting låter en smula ostämt och odistinkt med mjuka fötter.

*Högtalaren monitor audio rx 6 låter som det verkar dessutom bättre om den bakre bulten dras åt hårdare för baselementen, men detta har jag inte blindtestat.

Du litar inte på Richard när han skriver att testet aldrig är utfört, men du litar på honom när han skriver att det är gjort?

Tror du att Richard har varit ärlig på slutet?

Jag misstänker att han kanske är mer ärlig med att han driver med forumet för att det är kul och att han kommer (om han är kvar) deklarera det om en timme precis som han lovat.

Det finns ju lite som tyder på det

Angående högtalare ståendes på spikes:

Det är inte helt säkert att den verifierade upplevelsen av spikfots- termen är helt vetenskapligt bevisad, ännu. De tillkortakommanden som finns med mjuka kuddar har visat sig istort sett ta ut de fördelar som finns med tuggummi under högtalaren.

Det är viktigt att gummit är färskt, gammalt gummi är sämre och ger mindre upplevd tonhöjdsstabilitet. Det bör också vara vältuggat.

Spikes har sedan gammalt upplevts som kraftigt överlägset i form av grammatisk upplevelse av sk. " stampa takt" - stuk på forumet.

Problem har senare uppstått av forummedlemmar där bla. magnusöstberg meddelat att han fått kraftig träningsvärk i högerfoten med spikes under sina högtalare. Därför förespråkar han, med pregnans och accuratess- mjuka kuddar.

Den finns ingen verifikation att varken peterstendl eller IÖ har något att invända inför den stundande timmen, då klockan tolv kommer som en nyhet för en del, och som för en del innebär smil på mungipan, eftersom dragandet i benen pågått rätt länge nu- hur länge kan det pågå ?

Kanske uppemot 200 sidor vilket ju var målet.

Frågan är om vi blivit så mycket klokare sedan sidan 135 i denna tråd.

Det vete sjutton.

Jag hade möjligen känt det lite som om jag blivit "dragen i benet" om jag var dig Peter.

[mx]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

[Flint]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

[mx]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sitter du inne med den eller?

[LasseA]

Jag skulle uppskatta om du svarade med egna ord på mina frågor. Jag vill utvärdera trovärdigheten i mätningen. Jag tror inte att den visar hela sanningen. Den viktiga frågan är dessutom hur mätningen motsvarar det hörbara resultatet och det kanske du kan svara på med egna ord.

Tror du att det är jag som har skrivit artikeln? Läs tråden...

[Flint]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sitter du inne med den eller?

Nej, inte än, men med gemensama ansträngningar kanske vi kommer dit. Du gör dock inte mycket själv för att hjälpa till. Du bara gnäller.

[mx]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

[Flint]

Jag skulle uppskatta om du svarade med egna ord på mina frågor. Jag vill utvärdera trovärdigheten i mätningen. Jag tror inte att den visar hela sanningen. Den viktiga frågan är dessutom hur mätningen motsvarar det hörbara resultatet och det kanske du kan svara på med egna ord.

Tror du att det är jag som har skrivit artikeln? Läs tråden...

Du verkar ju företräda artikeln eftersom du postade bilden och då har du säker en uppfattning om innehållet och det är din uppfattning jag frågar efter.

[mx]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sitter du inne med den eller?

Nej, inte än, men med gemensama ansträngningar kanske vi kommer dit. Du gör dock inte mycket själv för att hjälpa till. Du bara gnäller.

Har du läst tråden? Har du läst mitt test? Men jag antar att mitt test inte
var bra. Det blev ju fel resultat där med.

[Flint]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Är dessa tester blindtester?

[Flint]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sitter du inne med den eller?

Nej, inte än, men med gemensama ansträngningar kanske vi kommer dit. Du gör dock inte mycket själv för att hjälpa till. Du bara gnäller.

Har du läst tråden? Har du läst mitt test? Men jag antar att mitt test inte
var bra. Det blev ju fel resultat där med.

Repetera och förtydliga redovisningen av testet.

[mx]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Är dessa tester blindtester?

Kul att du kom in nu på slutet.

[mx]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sitter du inne med den eller?

Nej, inte än, men med gemensama ansträngningar kanske vi kommer dit. Du gör dock inte mycket själv för att hjälpa till. Du bara gnäller.

Har du läst tråden? Har du läst mitt test? Men jag antar att mitt test inte
var bra. Det blev ju fel resultat där med.

Repetera och förtydliga.

Nej, läs tråden själv.

[Harryup]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Men har SD-anhängare testat så mycket? I vart fall inte testat mot kanske andra fötter än spikar.
Jag tycker det är väldigt mycket SD mot spik och därmed är det klart.
Jag själv som SD-anhängare testade inte utan bytte gladeligen ut fötterna.
I denna tråden har väl möjligen Richard testat, möjligen inte och sen har vi i lilla objektiva gruppen testat också. Är det någon mer?

mvh/harryup

[Flint]

mx
OK. Gnäll vidare då.

[mx]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Men har SD-anhängare testat så mycket? I vart fall inte testat mot kanske andra fötter än spikar.
Jag tycker det är väldigt mycket SD mot spik och därmed är det klart.
Jag själv som SD-anhängare testade inte utan bytte gladeligen ut fötterna.
I denna tråden har väl möjligen Richard testat, möjligen inte och sen har vi i lilla objektiva gruppen testat också. Är det någon mer?

mvh/harryup

Jag, eriken, bassman, Ivor-Isobarik med flera.

[mx]

mx
OK. Gnäll vidare då.

Jupp.

[LasseA]

Jag skulle uppskatta om du svarade med egna ord på mina frågor. Jag vill utvärdera trovärdigheten i mätningen. Jag tror inte att den visar hela sanningen. Den viktiga frågan är dessutom hur mätningen motsvarar det hörbara resultatet och det kanske du kan svara på med egna ord.

Tror du att det är jag som har skrivit artikeln? Läs tråden...

Du verkar ju företräda artikeln eftersom du postade bilden och då har du säker en uppfattning om innehållet och det är din uppfattning jag frågar efter.

Jag företräder inte artikeln. Läs tråden, dina framställningar om att du har läst allt i tråden framstår som lögnaktiga. Eftersom jag inte har skrivit artikeln eller genomfört experimenten som presenteras däri så kan jag inte svara på dina frågor.

[Flint]

Jag skulle uppskatta om du svarade med egna ord på mina frågor. Jag vill utvärdera trovärdigheten i mätningen. Jag tror inte att den visar hela sanningen. Den viktiga frågan är dessutom hur mätningen motsvarar det hörbara resultatet och det kanske du kan svara på med egna ord.

Tror du att det är jag som har skrivit artikeln? Läs tråden...

Du verkar ju företräda artikeln eftersom du postade bilden och då har du säker en uppfattning om innehållet och det är din uppfattning jag frågar efter.

Jag företräder inte artikeln. Läs tråden, dina framställningar om att du har läst allt i tråden framstår som lögnaktiga. Eftersom jag inte har skrivit artikeln eller genomfört experimenten som presenteras däri så kan jag inte svara på dina frågor.

Jag trodde kanske fel när jag antog att man diskuterar i realtid på ett diskussionsforum.

[Harryup]

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Men har SD-anhängare testat så mycket? I vart fall inte testat mot kanske andra fötter än spikar.
Jag tycker det är väldigt mycket SD mot spik och därmed är det klart.
Jag själv som SD-anhängare testade inte utan bytte gladeligen ut fötterna.
I denna tråden har väl möjligen Richard testat, möjligen inte och sen har vi i lilla objektiva gruppen testat också. Är det någon mer?

mvh/harryup

Jag, eriken, bassman, Ivor-Isobarik med flera.

Ja jo, ni gjorde det, men bara spik mot SD.

mvh/Harryup

[mrGaskill]

Det var kul ett tag, nu är det ganska mossigt. .

Bjuder på det, tack och hej ( för gott ).

Ska du lägga ner faktiskt?

Äh Richard och jag är nog förmodligen med i matchen. Eller hur? I doubledare you att inte sluta Richard.

kolla:

"Famously used by Jules (Samuel Jackson) in the movie Pulp Fiction, it refers to a "extra dare" over the traditional dare. Its dare squared!

Jules: "Say 'what' again. Say 'what' again, I dare you, I double dare you **, say what one more ** time!"
"

Jag menade inget ont sådär personligen utan satt och funderade vad de som driver forumet vill få ut i slutändan.! De lägger ned tid och pengar. Ok? I hope we're det är inga problem.
Lyssna här, ordentligt:
http://www.youtube.com/watch?v=JCXMofHD76s

Skulle det här låta bättre om basen låter med framhävd?
Det här är musikalisk genialitet filtrerad genom ett gäng till. (spocks beard i alla ära, har sett neil morse live på astoria med roine , mike p, pete och daniel som jag även såg i måndags när han mosade sin vita Mayones på sista spelningen på turneen.)

Jag tror inte Hannibal sa i falsett att "nu grabbar.. så slänger jag in handduken för jag ska peta naglarna innan träningspasset med kyrkans gosskör, åh mjau"

[IngOehman]

Just i detta fallet är skillnaden för stor för att testformen skulle förvilla testdeltagarna...

På något sätt lyckas du missförstå det jag skrivit fullständigt, eller också
saknar du fundamental insikt i de mekanismer jag beskrev. Din respons
får det att se ut som om du tror att jag skrivit något om icke-blinda test-
förhållanden, men det gjorde jag ju inte alls.

Jag skrev om de problem som ackompagnerar A/B-jämförelser, inte att
testa öppet. Och dessa problem blir ju STÖRRE när skillnaderna är stora,
inte mindre. Har du verkligen läst och försökt förstå det jag skrev?

...så din upprepning av det har ingen bäring.

Däremot om vi pratar väsentligt mindre skillnader så håller jag med.

Då har du dubbelt fel. Det du behöver göra är inte att ta ställning till om
du skall hålla med eller att protestera. Du behöver börja läsa och försöka
förstå.


Vh, iö

[Svante]

Svante
Du får nog hjälpa till att tolka de där bilderna med. Jag tycker bara att resonanserna flyttar på sig i frekvensområde.

Ok, ta den här med Blu-tac (nån sorts häftmassa, väl?).

AE1 Blu tac

Och sen den här:

AE1 Cones

då ser man att resonansen vid 500 Hz ringer längre och att det har kommit till en resonans vid 170 Hz.

Tar man den här med Blu-tac:
ProAc Blu tac

...och jämför med denna på spikar:

ProAc Cones

...så ser man att det har kommit till en resonans vid kanske 150 Hz.

Lådans beteende blir alltså mer resonant på spikar, och rimligen blir dess rörelser inte bara mer utdragna i tiden utan även större vid resonansfrekvenserna.

[IngOehman]

Håller med om allt det där, men vill även påminna om att allt ju inte är
panelresonanser. Det finns även en flera mycket lågfrekvensigare reso-
nanser i åtminstone fyra "dimensioner", med minst en sorts överton i tre
av dem.

Och dessa resonanser skapas av delmekanismer som kan ställa till med
både stora solidrörelser hos högtalaren OCH få golvet att röra sig likaså.

Om detta är viktigare eller oviktigare problem än de med panalresonan-
serna kan diskuteras och egentligen kanske det inte spelar så stor roll
eftersom analys av de ena pekar i samma riktning som analys av det
andra. Men sambandet mellan "typ av fot" och dessa lite lågfrekventare
fenomen är mera entydiga, vilket gör att de är mera karakterisiska för
respektive fotsort.

Sen kan jag även tycka att panelresonanserna bör hanteras inom hög-
talaren, således att den ges det egenskaper den skall ha (vilket förstås är
upp till konstruktören att välja/utforma) utan att vara beroende av yttre
påverkan för att fungera tillfyllest.

Den möjligheten finns inte i samma grad med avseende på uppställningen
som kan behöva vara olika i olika fall (vägghängda högtalare, högtalarna
på bänk, stativ-placerade...).

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Men har SD-anhängare testat så mycket? I vart fall inte testat mot kanske andra fötter än spikar.
Jag tycker det är väldigt mycket SD mot spik och därmed är det klart.
Jag själv som SD-anhängare testade inte utan bytte gladeligen ut fötterna.
I denna tråden har väl möjligen Richard testat, möjligen inte och sen har vi i lilla objektiva gruppen testat också. Är det någon mer?

mvh/harryup

Jag, eriken, bassman, Ivor-Isobarik med flera.

Ja jo, ni gjorde det, men bara spik mot SD.

mvh/Harryup

Jag har testat massor av olika sätt att ställa upp högtalare. Och jag har
inte bara testat vad människor tycker subjektivt om alternativen, utan
jag har också undersökt vad som händer rent fysiskt - eftersom jag vill
kunna ta ställning till saker baserat även på faktisk objektiv återgivings-
kvalitet.

Mera kunskap ger större valfrihet.

Jag vet att färgningar ibland föredras, i varje fall för några inspelningar,
och ibland låter de förfärligt. Men jag tycker inte att det är självklart att
alla färgningar som på något programmaterial måste vara bättre än en
mindre färgande återgivning. Det är något som jag tycker var och en bör
ta ställning till själv, men man KAN inte ta ställning till vilka specifika val
man villgöra sålunda, utan att ha med den objektiva komponenten.

Det räcker alltså inte att bara undersöka om någon föredrar det ena eller
andra ljudet på den ena eller andra inspelningen via den ena eller andra
anläggningen, utan en aning om huruvida det ena eller andra alternativet
förvränger mer eller mindre. Man måste ta reda på vad respektive anlägg-
ning gör med signalen också, inte bara lyssna på summan av allting, om
man skall ha möjligheten att väga in fideliteten i valet.

Men nu börjar jag ana att det finns de som tycker att man inte bör uttala
sig om man bara testat ett ändligt antal alternativ att ställa högtalarna på,

jag har t ex sett att de som undersökt spikfötter och SD-fötter blir kritiser-
ade för det, men utan att kritikern har berättat hur många alternativ man
behöver testa för att få godkänt för att få tycka något.

Det tycker jag är mer än lite ogeneröst eftersom det ju gör att ingen ges
möjlighet att undslippa kritiken som tycks kunna utdelas godtyckligt av
kritikern i stil med: För få fötter testats, fy, fy, fy!

Så jag kanske inte borde skriva något?

Jag har ju inte undersökt hur det fungerar att ställa högtalarna på banan-
skal. Ej heller har jag testat med att hänga upp högtalarna i prima skot-
lina från ett färgglatt balongsegel.

Man jag skriver ändå, eftersom jag tycker det är nonsens att klaga på att
någon inte har testat tillräckligt mycket. Det är väl upp till var och en hur
mycket man känner att man vill testa, och givet den kvalitet som vissa av
de tester som redovisats här har, med avseende på intelligent analys och
tillvaratagande av möjligheterna för deltagarna att lära sig någonting från
dem, så är det uppenbart att kvalitetibland värderas såsom viktigare än
kvantitet.

Men vad jag sett är att det finns folk som testat hela livet utan att lära sig
knappt något av det, och de går runt i samma cirklar idag som de gjorde
för årtionden sedan.

Andra testar mindre men tänker mera, och går från klarhet till klarhet.

Nu är inte jag rätt person att säga att det ena är bättre än det andra. Var
och en blir salig av sin tro, och det räcker tycker jag! Är apparaterna en
del av hobbyn för någon så är det ju inte alls säkert att det är ett mål för
dem att bli färdiga med sina anläggningar så de kan spela musik utan att
tänka mera på den. Fine. Inget fel med det.

Det någon gillar är rätt för dem, och det finns inget skäl att kritisera det.

Men låt ALLA få ha sina åsikter, även om de inte testat eller ens är intres-
serade av att testa, någon specifik av alla otaliga fötter som finns, som
någon annan anser vara bra.

Tycker det är intressantare vad folk skriver än vad de testat. Jag lyssnar
hellre på kloka ord från någon som inte testat något alls, än på en massa
rappakalja från någon som testat massor men förstått inget. Men vad jag
tycker är intressant är ju lika ointressant som vad någon annan tycker är
intressant, så:

Det viktiga är att alla får yttra sina åsikter utan att behöva uthärda kritik
som saknar varje uns av konkreta argument. Om någon säger något som
är fel - så redogör för felet och varför det är fel, men underkännande av
någons åsikter baserat på en förmodan om att det de säger KAN vara fel?

Och detta bara eftersom kritikern tror eller anser att personen inte kan
veta?!

Lågt är det, eller i varje fall dumt, urdumt.


Vh, iö

[IngOehman]

Tråden gick från intressant till... skit, i alla fall.

Vill du inte veta sanningen om spik- och mjukfötter?

Sanningen?

Sanningar finns bara i den objektiva världen. Hur olika fötter fungerar och
vad de är som gör att de fungerar så, är skapligt noga utrett. Och sanning-
arna om detta är offentligt tillgängliga. Den som försöker förenkla det till
tumregler ("X är bättre än Y!") tappar förstås bort sanningarna, men det
behöver ju ingen göra. Så de som gör så får skylla sig själv.

Åsikter och trosföreställningar om olika alternativ, liksom preferenser från
eller av olika förvrängningar är förvisso möjliga att undersöka statistiskt,
men ingens åsikt eller preferens är sannare än någon annans. Det är helt
subjektivt och åsikter är inte "sanna" på annat sätt än att de är ärliga, om
de är det.

Vad menar DU med "sanningen"?


Vh, iö

[Harryup]

Håller med om allt det där, men vill även påminna om att allt ju inte är
panelresonanser. Det finns även en flera mycket lågfrekvensigare reso-
nanser i åtminstone fyra "dimensioner", med minst en sorts överton i tre
av dem.

Och dessa resonanser skapas av delmekanismer som kan ställa till med
både stora solidrörelser hos högtalaren OCH få golvet att röra sig likaså.

Om detta är viktigare eller oviktigare problem än de med panalresonan-
serna kan diskuteras och egentligen kanske det inte spelar så stor roll
eftersom analys av de ena pekar i samma riktning som analys av det
andra. Men sambandet mellan "typ av fot" och dessa lite lågfrekventare
fenomen är mera entydiga, vilket gör att de är mera karakterisiska för
respektive fotsort.

Sen kan jag även tycka att panelresonanserna bör hanteras inom hög-
talaren, således att den ges det egenskaper den skall ha (vilket förstås är
upp till konstruktören att välja/utforma) utan att vara beroende av yttre
påverkan för att fungera tillfyllest.

Den möjligheten finns inte i samma grad med avseende på uppställningen
som kan behöva vara olika i olika fall (vägghängda högtalare, högtalarna
på bänk, stativ-placerade...).

Tråden är ju en enda stor cirkel och alla SD-anhängares tester är inte
giltiga.

Men har SD-anhängare testat så mycket? I vart fall inte testat mot kanske andra fötter än spikar.
Jag tycker det är väldigt mycket SD mot spik och därmed är det klart.
Jag själv som SD-anhängare testade inte utan bytte gladeligen ut fötterna.
I denna tråden har väl möjligen Richard testat, möjligen inte och sen har vi i lilla objektiva gruppen testat också. Är det någon mer?

mvh/harryup

Jag, eriken, bassman, Ivor-Isobarik med flera.

Ja jo, ni gjorde det, men bara spik mot SD.

mvh/Harryup

Jag har testat massor av olika sätt att ställa upp högtalare. Och jag har
inte bara testat vad människor tycker subjektivt om alternativen, utan
jag har också undersökt vad som händer rent fysiskt - eftersom jag vill
kunna ta ställning till saker baserat även på faktisk objektiv återgivings-
kvalitet.

Mera kunskap ger större valfrihet.

Jag vet att färgningar ibland föredras, i varje fall för några inspelningar,
och ibland låter de förfärligt. Men jag tycker inte att det är självklart att
alla färgningar som på något programmaterial måste vara bättre än en
mindre färgande återgivning. Det är något som jag tycker var och en bör
ta ställning till själv, men man KAN inte ta ställning till vilka specifika val
man villgöra sålunda, utan att ha med den objektiva komponenten.

Det räcker alltså inte att bara undersöka om någon föredrar det ena eller
andra ljudet på den ena eller andra inspelningen via den ena eller andra
anläggningen, utan en aning om huruvida det ena eller andra alternativet
förvränger mer eller mindre. Man måste ta reda på vad respektive anlägg-
ning gör med signalen också, inte bara lyssna på summan av allting, om
man skall ha möjligheten att väga in fideliteten i valet.

Men nu börjar jag ana att det finns de som tycker att man inte bör uttala
sig om man bara testat ett ändligt antal alternativ att ställa högtalarna på,

jag har t ex sett att de som undersökt spikfötter och SD-fötter blir kritiser-
ade för det, men utan att kritikern har berättat hur många alternativ man
behöver testa för att få godkänt för att få tycka något.

Det tycker jag är mer än lite ogeneröst eftersom det ju gör att ingen ges
möjlighet att undslippa kritiken som tycks kunna utdelas godtyckligt av
kritikern i stil med: För få fötter testats, fy, fy, fy!

Så jag kanske inte borde skriva något?

Jag har ju inte undersökt hur det fungerar att ställa högtalarna på banan-
skal. Ej heller har jag testat med att hänga upp högtalarna i prima skot-
lina från ett färgglatt balongsegel.

Man jag skriver ändå, eftersom jag tycker det är nonsens att klaga på att
någon inte har testat tillräckligt mycket. Det är väl upp till var och en hur
mycket man känner att man vill testa, och givet den kvalitet som vissa av
de tester som redovisats här har, med avseende på intelligent analys och
tillvaratagande av möjligheterna för deltagarna att lära sig någonting från
dem, så är det uppenbart att kvalitetibland värderas såsom viktigare än
kvantitet.

Men vad jag sett är att det finns folk som testat hela livet utan att lära sig
knappt något av det, och de går runt i samma cirklar idag som de gjorde
för årtionden sedan.

Andra testar mindre men tänker mera, och går från klarhet till klarhet.

Nu är inte jag rätt person att säga att det ena är bättre än det andra. Var
och en blir salig av sin tro, och det räcker tycker jag! Är apparaterna en
del av hobbyn för någon så är det ju inte alls säkert att det är ett mål för
dem att bli färdiga med sina anläggningar så de kan spela musik utan att
tänka mera på den. Fine. Inget fel med det.

Det någon gillar är rätt för dem, och det finns inget skäl att kritisera det.

Men låt ALLA få ha sina åsikter, även om de inte testat eller ens är intres-
serade av att testa, någon specifik av alla otaliga fötter som finns, som
någon annan anser vara bra.

Tycker det är intressantare vad folk skriver än vad de testat. Jag lyssnar
hellre på kloka ord från någon som inte testat något alls, än på en massa
rappakalja från någon som testat massor men förstått inget. Men vad jag
tycker är intressant är ju lika ointressant som vad någon annan tycker är
intressant, så:

Det viktiga är att alla får yttra sina åsikter utan att behöva uthärda kritik
som saknar varje uns av konkreta argument. Om någon säger något som
är fel - så redogör för felet och varför det är fel, men underkännande av
någons åsikter baserat på en förmodan om att det de säger KAN vara fel?

Och detta bara eftersom kritikern tror eller anser att personen inte kan
veta?!

Lågt är det, eller i varje fall dumt, urdumt.


Vh, iö

Jag ser det bara som att om man nu dömmer ut spikar på goda grunder, varför fortsätter man och jämför med just spikar hela tiden?
Om man vill testa fötter eller inte avgör väl alla personligen. Men Finns det skäl att fortsätta att testa mot spikar för att de kanske kommer fungera utmärkt i något tilfälle eller kan det finnas skäl att tro att möjligen någon annan typ av fot kan ge bra resultat.
Att du säger att du har gjort massor med tester stämmer säkert det tvivlar jag inte på, men är det alltid mot spikar? Jag har då aldrig sett att du skriver att nu har jag och dessa personer testat SD mot fot A och fot B och funnit. Alltid spik, spik spik och det är redovisat i MoLT för ett antal år sedan. Men jag kan ha missat något.
Så om det är fötters inverkan så finns det ju fler fötter än spik så efter 196 sidor så testat det och jämförs fortfarande med spik. Tror du att spikar kommer gå om SD i framtiden eller känns det som om det kan finnas andra alternativ?
Vad tycker du om Finite Elements fötter? Hur låter de? Hur mäter de?

I övrigt så avhåller jag mig ifrån att kalla folks beteenden eller inlägg för dumma osv. även om jag skulle kunna tycka att vissa inte ens är i närheten av bete sig socialt normalt på ett forum så skulle jag inte kalla dom rikspuckon heller.
Har jag problem med någons beteende vilket jag inte har men om jag hade så skulle jag ta det via PM för att inte framstå som en idiot själv.

mvh/Harryup

[Harryup]

Svante
Du får nog hjälpa till att tolka de där bilderna med. Jag tycker bara att resonanserna flyttar på sig i frekvensområde.

Ok, ta den här med Blu-tac (nån sorts häftmassa, väl?).

AE1 Blu tac

Och sen den här:

AE1 Cones

då ser man att resonansen vid 500 Hz ringer längre och att det har kommit till en resonans vid 170 Hz.

Tar man den här med Blu-tac:
ProAc Blu tac

...och jämför med denna på spikar:

ProAc Cones

...så ser man att det har kommit till en resonans vid kanske 150 Hz.

Lådans beteende blir alltså mer resonant på spikar, och rimligen blir dess rörelser inte bara mer utdragna i tiden utan även större vid resonansfrekvenserna.

Är du säker på att det är spikar du kommenterar?
Jag följde bildlänkarna och läste testet.
Man har först valt ut högtalarna för att de har 2 signifikanta resonanser, är det representativt för alla högtalare? Eller var det för att det skulle ge ett enkelt svar i testen? "To make things easy, I chose two test loudspeakers whose sounds have been found to be very dependent on how they are supported:"

Sen envisas du fortfarande att läsa in spikar i testen. Den har inget med spikar att göra tyvärr, läst slarvigt ingen?

Testen är genomförd på några tyska mässingskoner stående upp och nervända på 3 olika stativ.

Och jag citerar John Atkinssons slutkläm;
"The optimal stand and interface will probably be different for every loudspeaker. I am afraid this sounds like a cop-out, but you will therefore have to audition the effects for yourself, with your own speakers and stands. Listen carefully to recordings you know. Is the clarity in the lower midrange and below disappointing? Do tenor instruments like cello lack clarity or acquire a "woody" sound? Does the bass sound muddy, diffuse, one-note, blurred, or lacking in power, rather than tight, articulate, and extended, as it does in real life? Does the music seem to drag, in rhythmic terms? Do male voices "boom" and female voices "hoot" at some frequencies and not others, with the result that the little inflections of tone characteristic of real voices become diluted? Do central vocal images smear toward the speaker positions at some frequencies? If your answer to some or all of these questions is "Yes," then you should experiment with different stands and different interface materials before you decide to upgrade the speakers themselves.

Don't overlook the obvious. The manual for your loudspeakers often contains valuable advice regarding stands and how to use them. And ask the dealer where you bought your loudspeakers what stands he recommends and how he attaches the speakers to them. If he's a dealer worth supporting, he (or, more particularly, his sales staff) will have done a lot of experimenting in this area. (Of course, if he tells you that the stand doesn't matter, you know that this is a man who knows less than you and should therefore be avoided.)

Happy trails! And don't forget those spikes. "

Har ber folk testa olika saker då det optimala stativet eller kopplingen till omgivningen kommer förmodligen vara individuellt för olika högtalare vad som är bäst.

Slutklämmen är glöm inte att testa spikar också. Är detta samma test vi pratar om, i så fall är ju era citat en form av grov historieförfalskning då man inte testat det du/ni hänvisar till att man gjort och dessutom rekommenderar att just testa spikar eftersom dom inte är med i testen. Dessutom är rådet just testa olika lösningar medans ni tycker att testen visar på att spikar är dåligt. Vidare dessutom så kommer han ju fram till att bluetac massan är bättre än mjuka fötter vilka det verkar ha ingått ungefär 11 stycken dämpande fötter i testen.
"In his review, CG noted that the Blu-Tack did give the cleanest sound from this speaker/stand combination, a sheet of compliant material recommended by the importer rendering the sound "slower," less dynamic, overall."

Så vad visar testen om slutklämmen är, glöm inte att testa spikar också?

Är jag rättvis om jag tycker att det är extremt slarvigt att uttala sig om spikes på detta sätt av en ingenjör som vill verka kunnig och insatt i ämnet?
Trollar du som du anklagar Richard för att göra?

mvh/Harryup

[Harryup]

Sanningar finns bara i den objektiva världen. Hur olika fötter fungerar och
vad de är som gör att de fungerar så, är skapligt noga utrett. Och sanning-
arna om detta är offentligt tillgängliga.

Vh, iö

Utmärkt, en länk tack till var det är utrett på ett skapligt noga sätt.
Varför just skapligt förresten?

mvh/Harryup

[Flint]

De där bilderna säger inte ett skit om ljudet från en högtalare sammantaget alla ingående delars egenskaper inklusive vibrationer i lådan och vibrationer överförda till golvet. Att använda dom som ett trovärdiga bevis är helt enkelt bara löjligt och typisk "leta snabba och förenklade lösningar-mentalitet".

[Flint]

Vad menar DU med "sanningen"?

JAG menar förstås sanningen med ordet "sanningen". Den verkar dock kunna definieras olika av olika personer beroende på deras agenda så jag förstår att du i din förvirring frågar.