Kabeldebatt! Vad har jag nu gjort!?

av **silvervarg** » 2006-02-13 02:48

Nu har det blivit riktigt intressant i denna tråden.
Kanske inte så intressant att jag åker till Karlstad för detta test, men jag hoppas på intressant läsning och kan även tänka mig att bidraga lite till detta intressanta test om det blir av.

Stereotypen: Jag jämför hellre signalkablar eller nätkablar framför högtalarkablar då dessa är så bökiga att byta mellan plus att mina högtalarkablar är 4 meter långa så det kan ju kanske i sig göra en skillnad vid en jämförelse.

Ojdå, det här var inget dåligt erbjudande.
Jag hoppas att man kan testa nät/signal/högtalarkabel vid samma tillfälle. Resande och uppsättande av test m.m. bör vara den stora saken, så tillförande av något extra test bör inte vara en stor sak.
Just 4 meter med billig lampsladd är nog det minst intressanta att testa. EKK vs dyrkabel är intressant.
Dyra signalkablar mot hyfsat billiga eller tom mot lakritssnören är intressant.
Standard nätkabel vs dyrkabel är intressant.

Vad behöver man mäta innan? (dvs mätning på kablarna)
Nivåmatchning till samma volym är förståss ett måste.

Vad för typ av testförfarande föreslår du/ni?
Vanlig ABX testning till >=99% signifikans där testpersonen kan tala om vad för skillnad han/hon hör räcker för min del.

av **PerStromgren** » 2006-02-13 10:46

silvervarg skrev:Vad behöver man mäta innan? (dvs mätning på kablarna)
Nivåmatchning till samma volym är förståss ett måste.

Vad för typ av testförfarande föreslår du/ni?
Vanlig ABX testning till >=99% signifikans där testpersonen kan tala om vad för skillnad han/hon hör räcker för min del.

Skillnad mellan provkablar inom +/- 0.1 dB vid 20 Hz, 1kHz och 20kHz, mätt vid lastpunkten, borde duga.

16 "rätt" av 20 är väl ett rimligt krav.

Jag bor i Karlstad, och ställer upp med sängplatser och hantlangning om det blir aktuellt här i stan!

av **Stereotypen** » 2006-02-13 10:54

Jag har ju blivit tillfrågad om att blindtesta så nu får den som är intresserad höra av sig. Jag tänker inte ta något vidare initiativ i denna fråga då jag själv tycker att blindtesta är det tråkigaste som finns, men om någon annan vill komma förbi och testa skillnad mellan Purist audio Venustas mot någon annan sorts balanserad kabel eller en standard nätkabel mot en lite mer påkostad, så ställer jag upp. Jag räknar inte med att lyckas att skilja ut kablarna då jag vet att så många misslyckats innan men är beredd att testa förutsättningslöst utan någon prestige liggande i detta. Men som sagt den som vill får ta initiativet och höra av sig.

av **Stereotypen** » 2006-02-13 10:56

Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

av **Stereotypen** » 2006-02-13 11:02

Helst testar jag nog nätkablar då det går snabbast att byta. Jag är också på gång att köpa en nätkabel av ett märke jag tidigare testat med (subjektivt) gott resultat och denna finns möjlighet att låna hem för testning.

av **matså** » 2006-02-13 11:17

stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Bra talat. Hör man skillnad så är det skillnad. Jag har talat perfekt igen

av **Svante** » 2006-02-13 11:33

mats skrev:
stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Bra talat. Hör man skillnad så är det skillnad. Jag har talat perfekt igen

Mja...

Jo, visst är det hörbarheten på eventuella skillnader som till sist är intressant och då är ju blindtestet ett måste. Man måste ju veta om skillnaden hörs (inte syns, eller "vets") det var ju det som var syftet med testet. Men sen, när man väl har påvisat en hörbar skillnad så är det ju kul att mäta för att se om det man hört kan förklaras med redan kända fysikaliska fenomen.

Eller hur?

av **Stereotypen** » 2006-02-13 11:37

Jovisst kan man väl mäta om man tycker det är intressant men för min del kommer detta inte att bidra med något då jag ej tycker att det är intressant med mätdata.

av **Nattlorden** » 2006-02-13 11:40

stereotypen skrev:Jovisst kan man väl mäta om man tycker det är intressant men för min del kommer detta inte att bidra med något då jag ej tycker att det är intressant med mätdata.

Varför inte? Om du kommer att finna att du inte gillar en sorts kabel och du kan få reda på vilka mätvärden du inte gillar... så kan du ju undvika det du inte gillar i framtiden enbart genom att läsa databladet.
Tycker det låter toppen, jag.

av **Stereotypen** » 2006-02-13 12:06

Vilka märken ger ut datablad på sina kablar?

av **Nattlorden** » 2006-02-13 12:12

stereotypen skrev:Vilka märken ger ut datablad på sina kablar?

Samtliga seriösa?

av **Stereotypen** » 2006-02-13 12:13

Vilka är?

av **Nattlorden** » 2006-02-13 12:18

stereotypen skrev:Vilka är?

Ingen aning, jag är inte intresserad av kabel.

av **Stereotypen** » 2006-02-13 12:20

Nattlorden skrev:
stereotypen skrev:Vilka är?

Ingen aning, jag är inte intresserad av kabel.

av **subjektivisten** » 2006-02-13 14:16

stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Varför då? Om den mäter exakt lika in och ut så är det ju ingen skillnad.

av **Morello** » 2006-02-13 14:21

stereotypen skrev:Vilka märken ger ut datablad på sina kablar?

Bedea, Belden, Alpha Wire, Supra med flera.

av **Kribban** » 2006-02-13 14:23

subjektivisten skrev:
stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Varför då? Om den mäter exakt lika in och ut så är det ju ingen skillnad.

Tydligen så är det det enligt vissa, jag vet dock inte varför :roll:

av **Stereotypen** » 2006-02-13 22:35

Kribban skrev:
subjektivisten skrev:
stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Varför då? Om den mäter exakt lika in och ut så är det ju ingen skillnad.

Tydligen så är det det enligt vissa, jag vet dock inte varför

Inte enligt mig.

av **Bill50x** » 2006-02-14 01:20

subjektivisten skrev:
stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Varför då? Om den mäter exakt lika in och ut så är det ju ingen skillnad.

Det beror väl på om man mäter rätt saker?

/ B

av **Almen** » 2006-02-14 09:33

Resistans, induktans och kapacitans, och kanske ett stegsvar också - då borde man vara hemma.

Det intressanta är ju då inte om det hörs skillnad mellan olika kablar, utan

1) om det hörs skillnad mellan kablar som mäter väldigt lika, och
2) om man kan hänföra hörbara skillnader till uppmätta skillnader.

av **Nattlorden** » 2006-02-14 09:52

Störkänslighet också kanske?

av **Almen** » 2006-02-14 10:09

Jo, i alla fall för signalkabel. Jag vet inte hur intressant det är för nät- och högtalarkabel? Nätkabel möjligtvis, men jag förväntar mig att AC/DC-omvandlingen tar hand om det mesta där.

av **subjektivisten** » 2006-02-15 09:35

stereotypen skrev:
Kribban skrev:
subjektivisten skrev:
stereotypen skrev:Att mäta på kablarna tycker jag verkar onödigt. Det är väl den ljudmässiga skillnaden som skall utvärderas.

Varför då? Om den mäter exakt lika in och ut så är det ju ingen skillnad.

Tydligen så är det det enligt vissa, jag vet dock inte varför

Inte enligt mig.

Som sagt, vi bor i samma stad och vi skulle kunna köra ett blindtest så får vi se.

av **subjektivisten** » 2006-02-15 09:36

Finns det några tester och mätningar som LTS gjort som ligger på nätet? Länktips

av **Stereotypen** » 2006-02-15 16:50

Subjektivisten:
Du har Pm

av **Emrik** » 2006-02-16 11:15

jag märkte faktiskt skillnad när jag bytte signalkabel från nått clas olhlson skräp till nått som kostade 150:- på audio video, det här dryga vassa försvann typ (: men högtalarkablarna hörde jag inte en skillnad på när jag köpte kabel för 12:- metern på brl..

ville bara dela med mig 8]

av **subjektivisten** » 2006-02-17 00:24

Hur är det med silverkablar? Har dom någon mätmässig fördel men ingen hörbar?

av **Almen** » 2006-02-17 09:58

Silver har något bättre ledningsförmåga (lägre resistivitet) än koppar, men ger å andra sidan en minimal ökning av skin-effekten, om jag minns rätt. Det är dock så små värden att de är ointressant rent praktiskt; den resistansökning som kopparn ger kräver bara en liten ökning av diametern på kabeln för att försvinna. Ofta dimensionerar man ju kabeln efter den resistans man vill ha, och då är det ju ganska ointressant.

Resistivitet:
För koppar är Rcu = 1.67E-8
För silver är Rag = 1.59E-8
vilket ger en skillnad på knappt 5%.

Silverns högre skin-effekt gör att man kan öka kopparns diameter så att skillnaden i resistans bara är några procent. Om jag minns rätt.

Om man antar två geometriskt identiska kablar, en av koppar och en av silver, så skulle alltså kopparkabeln ge något högre resistans (typ 0.52 ohm i stället för 0,5 ohm). Tror inte det ger någon hörbar skillnad, eller?

Att silver skulle ge till exempel bättre återgivning av diskant återstår att visa. Det låter som någon sorts projicering av andra egenskaper hos silvret än elektriska. (Finns det inte någon bra term för det?)

av **paa** » 2006-02-17 10:36

Almen skrev: Det låter som någon sorts projicering av andra egenskaper hos silvret än elektriska. (Finns det inte någon bra term för det?)

Du menar nåt som typ "sockrar" upplevelsen?

av **Almen** » 2006-02-17 11:09

Nja, mer typ att rött vin ser ut som blod, alltså är det bra för blodvärdet att dricka rödvin. Inom den äldre läkekonsten hade man ofta den typen av överförda egenskaper som förklaringsmodell.

Inom hifin skulle det kanske motsvaras av att guld ger en värme i mellanregistret, silver ger en analytisk kyla i diskanten, etc.

Jag har för mig att jag har hört någon fin vetenskaplig term för det. Känns som att det skulle vara givande att införa den i kabeldebatten, bredvid "placebo" och "ormolja". :-D