Jaha, då verkar 2105:an vara död..

[Morello]

Tyvärr är ovanstående "analys" lekmannamässig.

Kretskort armeras med glasfiber, men det är epoxyplats som bindemedel. Korten brukar kallas "FR4" (flame resistent 4)

I lite enklare apparater brukar man använda kort av fenolpapper (FR2).

Observera dock att detta inte har något med ljudkvalitete eller dylikt att göra.

[meanmachine]

Denon använder så vitt jag vet inte glasfiber förrän prisklasser från 4000:- och uppåt. Vidare har Denon i sina receivrar under 6000:-
urusla potar, kondensatorer,trafos, IC kretsar mm, vilket de också delar med andra japanska ( som numera tillverkas i Kina ) tillverkare.

hehehehe
Jag har hör att kvaliten inte har någon betydelse

[Morello]

NAD håller bitvis usel kvalitet, men ingen har väl gjort något annat gällande heller?

Sa han som preciiiis reparerat en tobakspatinerad 208:a.

Och varje gång säger du att det är sista gången

Gjorde ett litet undantag. Hade haft samma exemplar på service tidigare och nu var det andra kanalens tur att dö. Driftsäkra prylar dom däringa NAD208. Ungefär samma fel på båda kanalerna faktiskt, dvs defekta trissor.

[Richard]

Med skräplåda menar jag elektrolytkondensatorer, motstånd, ic-kretsar,potar,kontakter,trafosar som är tillverkade bara med en tanke: av vara så billiga som möjligt. Det är inte en NATURLAG att billiga komponenter ALLTID håller sämre än dyra, men oftast är det så.

Som ett exempel: elektrolytkondensator i nätdel, 10000uF 50v pris ca. 5 kr st. för tillverkaren. Denna kan mycket väl hålla ett bra tag.
Denna typ finns i förstärkare kring 8000:- och uppåt. Ex: Primare, Linn, Naim, Arcams dyrare modeller,Meridian, de dyrare japanerna.

Elektrolytkondensator från " skräplådan " 10000uF 50v pris ca. 0,50 öre för tillverkaren. Felmarginalen är GARANTERAT större, samt materialvalet. Denna komponent är gjord för att man ska kunna bygga en surroundreceiver för under 5000:-. Tillverkaren är inte intresserad om apparaten håller 2 eller 20 år. Ex Japaner, kineser, taiwaneser Harman kardons billigaste, mfl.

Elektrolytkondensator av bra kvalitet ( lågt ESR mm ) bra långtidshållbarhet 10000uF 50v pris ca. 20 kr. för tillverkaren. Finns i BÄSTA fall i dyra förstärkare som Krell o dyl.
Dessa komponenter är spelciellt utvecklade för musikåtergivning eller långtidskvalitetsaspekten.

Jämförelsen kan faktiskt helt och fullt överföras från bilbranschen.
Det finns väl ingen människa med förnuftet i behåll som skulle påstå att en Lada håller bättre än en Lexus.

[tvett]

Det finns väl ingen människa med förnuftet i behåll som skulle påstå att en Lada håller bättre än en Lexus.

Du har aldrig plogat åkern hör jag....

[meanmachine]

Det finns väl ingen människa med förnuftet i behåll som skulle påstå att en Lada håller bättre än en Lexus.

Jag trodde inte det heller men så många kastar i ansiktet att detta är inte jämförbart med hifi

[Morello]

Richard,

Ni spekulerar och gissar, inte sant?

Vad är det för kondingar du talar om, varifrån kommer priserna och var är databladen som berättar om ESR och livslängd?

[Richard]

Tvett, du har inget vett!

(Troll finns visst överallt, inte bara i skogen)

[tvett]

Tvett, du har inget vett!

(Troll finns visst överallt, inte bara i skogen)

[Kaffekoppen]

Dessa komponenter är spelciellt utvecklade för musikåtergivning eller långtidskvalitetsaspekten.

Är dom utvecklade antingen för audio eller långtidskvalitetsaspekten (det var ett krångligt ord)? Har de alltså kanske lika sunkig hållbarhet om de görs för audio?

Vad skilljer en kondensator för audio gentemot en kondensator för andra ändamål?

Låter en sådan kondensator annorlunda och betyder det att alla som inte har dem låter felaktigt?

Är prislistan riktig eller var det bara som förtydligande över prisskillnaderna som du tror de är?

[meanmachine]

Richard skrev:
Tvett, du har inget vett!

(Troll finns visst överallt, inte bara i skogen)

hehehe

[Richard]

Dessa komponenter är spelciellt utvecklade för musikåtergivning eller långtidskvalitetsaspekten.

Är dom utvecklade antingen för audio eller långtidskvalitetsaspekten (det var ett krångligt ord)? Har de alltså kanske lika sunkig hållbarhet om de görs för audio?

Vad skilljer en kondensator för audio gentemot en kondensator för andra ändamål?

Låter en sådan kondensator annorlunda och betyder det att alla som inte har dem låter felaktigt?

Är prislistan riktig eller var det bara som förtydligande över prisskillnaderna som du tror de är?

Kaffekoppen:

Fråga 1: Både och oftast

Fråga 2: Lågt ESR framförallt, bättre toleranser.

Fråga 3: En sådan kondensator KAN låta annorlunda, speciellt om den sitter i serie med musiksignalen, men också paralellt vid avkopplingar i nätdelar mm. Bra kondensatorer behöver inte låta dåligt för att de är rel. billiga.( 5 kr. exemplet )Skräpkondingar i serie med signalen låter skit. ( 50 öres exemplet )

Fråga 4: Prislistan är riktig.

[Kaffekoppen]

För mig är en konding en konding

Har den rätt värden och den håller är den korrekt konstruerad och kan användas såväl till audio som till något annat. Kanske har jag fel.

[Morello]

Richard,

Dina inläg saknar all önskvärd substans och avslöjar att du helt saknar kunskap i ämnet.

[Richard]

Jag respekterar din åsikt ,Kaffekoppen. För mig är det obestridlingen skillnad på kondensatorer, speciellt om dessa sitter i serie med signalen. Denons förstärkare och cd-spelare brukar vara dc kopplade i analogstegen, man slipper därigenom ev. färgning av signalen med en konding i serie. Man riskerar däremot dc offsetfel från t.ex.Ic-kretsar vilket kan göra att komponenterna går sönder om dom inte är rätt konstruerade/överdimensionerade eller att dc-offset undviks på andra sätt i konstruktionen.

[Richard]

Richard,

Dina inläg saknar all önskvärd substans och avslöjar att du helt saknar kunskap i ämnet.

Morello: Dina inlägg saknar all önskvärd substans och avslöjar att du helt saknar kunskap, intresse av musik/lyssnande och praktisk erfarenhet i ämnet.

[Morello]

1. Man klassar inte komponenter efter pris.

2. ESR sätter en ultimat gräns för rippel efter likrikatren, men det gäller inte bara audio, utan generellt.

3. Ibland måste man ha lite ESR för att tex inte switchregulatorer ska svänga.

4. Japanska tillverkare använder ofta inhemsa IC som liknar 5534, dvs mycket lågdistorderande kretsar som näppeligen utgör en begränsing i en biomaskin.

[Richard]

Det är för mig stor skillnad på olika kondensatorer.
NE 5534 låter dåligt, speciellt med flera i serie. Opa 2604 är t.ex.MYCKET bättre.

[Morello]

"Låter dåligt" är ett mycket flummigt begrepp i detta sammanhang, som endast lekmannen använder, då det ljudande resultatet beror på hur krestar och dylikt implementeras. Låter det si eller så, finns en förklaring. Låt höra din förklaring.


OPA2604 är för övrigt en JFET-OP och kan inte jämföras med 5534 om nivån på diskussionen ska hålla något annat än dagisnivå.

[Richard]

Jag har själv bytt Ic-kretsar i analogdelen på en Maranz cd 67 se, från dess JRC 2114 till en OPA 2604 och upplevde en stor ljudförbättring.
Jag lödde dit ic hållare för att lätt byta emellan. Varje gång upplevdes det otvetydigt som en klar förbättring vid bytet till Opa 2604.

Provade också med en AD 275 men upplevde då en försämring av ljudet. Skillnaden var dock mycket liten.


Tyvärr så finns det i Ingengörskretsar fortfarande en övertro på den undermåliga, ljudmässigt, Ic kretsen NE 5534, detta tycker JAG är tråkigt. Ni andra får tycka vad ni vill.

[tvett]

Det här blev en riktigt rolig tråd.

[Morello]

Jag har själv bytt Ic-kretsar i analogdelen på en Maranz cd 67 se, från dess JRC 2114 till en OPA 2604 och upplevde en stor ljudförbättring.
Jag lödde dit ic hållare för att lätt byta emellan. Varje gång upplevdes det otvetydigt som en klar förbättring vid bytet till Opa 2604.

Provade också med en AD 275 men upplevde då en försämring av ljudet. Skillnaden var dock mycket liten.


Tyvärr så finns det i Ingengörskretsar fortfarande en övertro på den undermåliga, ljudmässigt, Ic kretsen NE 5534, detta tycker JAG är tråkigt. Ni andra får tycka vad ni vill.

Gjorde du någon objektiv verifiering genom att tex. mäta brus, distorsion eller liknande eller är det bara subjektiva intryck?

[Morello]

undermåliga, ljudmässigt, Ic kretsen NE 5534

Ovanstående vore skoj att få en utförlig motivering till.

[meanmachine]

Det här blev en riktigt rolig tråd.

Lärorikt.. Bra att du beakar.

[Richard]

Jag lutar mig på subjektiva intryck, vid blindtest med flera närvarande.
Detta med faktiska, hörbara skillnader som kan uppfattas av alla, är något som mången ingenjör, som endast mätar, men inte lyssnar,inte vågar bejaka, tyvärr.

Hellre då giftbägaren.





Ne 5534 används inte av NÅGOT seriöst stereomärke längre, eftersom det kommit ut så pass många bättre allternativ. T.om. konservativa ROTEL har sparkat ut den till förmån för AD 711.

[Kaffekoppen]

Jag känner ingen som inte både mäter och lyssnar.

[Morello]

JO, visst finns det vassare OP's idag (jag gör helst diskreta op) men du har fortförande inte argumenterat mot 5534 på ett hållbart sätt.


Återigen gör du en jämförelse med en JFET-OP(AD711), vilket är irrelevant.

[Richard]

Ingvar Öhman skriver i Molt -99 att man med gott resultat kan byta ut Ne 5534 mot tex. opa 2104 med en hörbar förbättring. Således en Ingenjör som både lyssnar och mäter, vilket är sällsynt.

[Kaffekoppen]

Ingvar Öhman skriver i Molt -99 att man med gott resultat kan byta ut Ne 5534 mot tex. opa 2104 med en hörbar förbättring. Således en Ingenjör som både lyssnar och mäter, vilket är sällsynt.

Jag känner ingen som inte både mäter och lyssnar.

[MP_inaktiv]

Morello Ni är inkonsekvent i era inlägg.

Ni både NIar och dUar Richard på ett sätt som är otillfredställande.