Vad menas med "gå ned till 16Hz"

[PerStromgren]

Magnuz skrev:

Det är fel, helt enkelt.

http://www.discusgroup.co.uk/red_book_a ... andard.htm

Hur förklarar man detta då?
"The frequency response of audio CD, from 20 Hz to 20 kHz"

Att de är en säljorganisation som inte vet vad de babblar om, kanske?

Om du inte redan är övertygad av Svantes exempel får du ett par exempel till
http://www.stereophile.com/features/338/index12.html

"[27] Spot frequency tones at -20dBFS (L+R) (DDD) 6:15
10Hz (Index 1), 12.5Hz (Index 2), 16Hz (Index 3), 20Hz (Index 4), 25Hz (Index 5), 31.5Hz (Index 6), 40Hz (Index 7), 50Hz (Index 8), 63Hz (Index 9), 80Hz (Index 10), 100Hz (Index 11), 125Hz (Index 12), 160Hz (Index 13), 200Hz (Index 14), 250Hz (Index 15), 315Hz (Index 16), 400Hz (Index 17), 500Hz (Index 18), 630Hz (Index 19), 800Hz (Index 20), 1kHz (Index 21), 1.25kHz (Index 22), 1.6kHz (Index 23), 2kHz (Index 24), 2.5kHz (Index 25), 3.15kHz (Index 26), 4kHz (Index 27), 5kHz (Index 28), 6.3kHz (Index 29), 8kHz (Index 30), 10kHz (Index 31), 12.5kHz (Index 32), 14kHz (Index 33), 15kHz (Index 34), 16kHz (Index 35), 18kHz (Index 36), 20kHz (Index 37)"

10Hz går fint alltså.

Exempel två: http://www.svalander.se/bracd/Bass_Explorer.pdf

"Spår 25-72 innehåller rena sinus toner mellan 5Hz till 120Hz i steg om 5Hz[...]"

5 Hz också.

Övertygad nu?

[Piotr]

Vanlig missuppfattning helt klart. Man kan montera en diskant in i en snusdosa och spela 0.5Hz om man känner för det... jag känner för det.. jag går och gör det.. hej då!


/Peter

[Challe]

Man bör väl vara lite försiktig med volymkontrollen vi så låga frekvenser?
Risk att skada något. Eller är det bara myt?

Syftar du på det här? [passande med tanke på din sig...]

Ha ha Såg ett avsnitt när Mythbusters testade det där. Busted enligt dem.
Signaturen är från en låt med Robin Williams

Tänkte snarare på bristande kylning av talspolen vid så låga frekvenser och risken att vrida upp för mycket bara för att se konutslaget.

Jag har minst tre CD med testtoner under 20Hz
Hur vanligt är det att beskära inspelmingar neråt i frekvwns?
Var det vanligare förr?

[PerStromgren]

Jag har minst tre CD med testtoner under 20Hz
Hur vanligt är det att beskära inspelmingar neråt i frekvwns?
Var det vanligare förr?

Om du med "förr" menar vinyltiden, så var det definitivt så, annars blev speltiden opraktiskt kort och pickupen åkte ur spåret.

I ett digitalt system finns det ingen teknisk anledning: 3Hz tar lika stor plats som 300Hz.

[Challe]

Har för mig att jag läst om något filter vid 40Hz som användes för att man inte litade på studiolyssningen vid lägre frekvenser. Det användes för att vara på den säkra sidan så man inte fick med sånt man inte hörde i studion.
Ingen aning om det var för vinyl eller CD.

[Svante]

Avståndet mellan väggarna spelar också in.

För att kunna njuta av sådana frekvenser behövs ett stort rum.

Avståndet mellan väggarna = ljudets hastighet / ( 2 x frekvensen )

344 m/ sec / ( 2 X 16 ) = 10 . 75 meter.

Sådana låga frekvenser krävs det nog en kyrka för att uppleva.

Lägsta tonen i en stor kyrkorgel är visst 12 HZ . Den kan du inte höra.

Våglängden behöver inte "få plats", tvärtom faktiskt.

Tag övertrycket i ett cykeldäck. Det är på 0 Hz (nästan). Det finns där fast cykeldäcket inte är oändligt stort.

[lilltroll]

Avståndet mellan väggarna spelar också in.

För att kunna njuta av sådana frekvenser behövs ett stort rum.

Avståndet mellan väggarna = ljudets hastighet / ( 2 x frekvensen )

344 m/ sec / ( 2 X 16 ) = 10 . 75 meter.

Sådana låga frekvenser krävs det nog en kyrka för att uppleva.

Lägsta tonen i en stor kyrkorgel är visst 12 HZ . Den kan du inte höra.

Av nyfikenhet: Jag träffar ibland på personer som har samma uppfattning som du , allt för ofta ljudtekniker, men vem tusan är det som föder dessa ideér ?
Och att samma personer kan påstå att man inte kan spela lågfrekvent ljud i en bil för ljudet inte får plats i bilen, sammtidigt som de har en jätte subwoofer i sin egen som de åker runt och dunkar med får mig att undra.

Hur resonerar man för att komma fram till denna slutsats ?

[Laila]

Av nyfikenhet: Jag träffar ibland på personer som har samma uppfattning som du , allt för ofta ljudtekniker, men vem tusan är det som föder dessa ideér ?

Troligtvis någon ingengör(obs ej iö !)

Har tyvärr själv växt upp med dessa villfarelser,(:cry:)
ända tills jag själv kunde visa på motsatsen.

[lilltroll]

Man bör väl vara lite försiktig med volymkontrollen vi så låga frekvenser?
Risk att skada något. Eller är det bara myt?

Det är membranutslaget som sätter begränsningen vid låga frekvenser, och om du bottnar membranet gnaska kraftigt så kommer du börja höra hörbara övertoner från detta. Det enda element med gummi-surrond som jag helt lyckats ha sönder mekaniskt med mycket låga frekvenser är element utan spider då bobinen hamnat snett när den ska tillbaka med lindningen in i gapet igen.

Men visst jag har haft en DC kopplad förstärkare kopplad till en XLS-bas användandes återkopplade system som blivit instabila. Den blev ganska sladdrig och uttänjd tillslut efter att ha legat och matat ut railspänningen från trafon till elementet för många gånger. En uttänjd spider ger dessutom stygg dist.

Utgår från att du inte testar med en diskant.

[phon]

Man bör väl vara lite försiktig med volymkontrollen vi så låga frekvenser?
Risk att skada något. Eller är det bara myt?

Nja, det har ju ramlat ner nåt tak här och där, puts på väggar och lite fönsterkrasch, så nog går det att förstöra saker med starka ljud.

[mapem]

Man brukar väl anse att männsikan kan höra ljud mellan 16 och 20 000 Hz (fast för egen del har den övre gränsen sjunkit till 12-13 kHz) men att man kan förnimma ljud även under 16 Hz (mytbustrarna blev tydligen illamående även om de inte sk-t på sig som myten hade förutspått).

Jag har ibland sett hur högtlarakonerna åker ut och in med kanske en fekvens på synbarligen 2-5 Hz, men ljudtrycket har naturligtvis inte varit tillräckligt starkt för att kännas (en 6,5-tummare flyttar inte så jättemycket luft). Men det har varit vid vinylavspelning, aldrig från CD vad jag kan påminna mig. Tekniskt kan det väl inte vara något hinder att förmdla hur låga frekvenser som helst från en CD, men det tycks som om de normalt är avskurna vid lägst 20, red book standard eller ej. Eller också har min CD-spelare ett filter.

[Morello]

Ska vi ordna en wav-fil med 2 Hz så att du kan testa?

[mapem]

Ett sinussvep 0-20k vore kul!

[PerStromgren]

Våglängden behöver inte "få plats", tvärtom faktiskt.

Tag övertrycket i ett cykeldäck. Det är på 0 Hz (nästan). Det finns där fast cykeldäcket inte är oändligt stort.

Å. så elegant! Det var det snyggaste motexemplet jag sett!

[PerStromgren]

Ett sinussvep 0-20k vore kul!

Jo, men det går inte! Under 1/74*60 = 0.0002 Hz kommer vi inte, per definition, på en CD, men vi kanske kan börja vid 0.1Hz!

[tantal]

Ett sinussvep 0-20k vore kul!

Jo, men det går inte! Under 1/74*60 = 0.0002 Hz kommer vi inte, per definition, på en CD, men vi kanske kan börja vid 0.1Hz!

På samma sätt som att lyssningsrummet inte behöver rymma en hel våglängd av den lägsta frekvensen vi vill lyssna på, så behöver inte en CD rymma en hel våglängd av den lägsta frekvensen vi vill lagra.

Det går således utmärkt att lagra frekvenser ända ner till exakt 0 Hz.

[Kaffekoppen]

Tag inte fel diskant nu

Vanlig missuppfattning helt klart. Man kan montera en diskant in i en snusdosa och spela 0.5Hz om man känner för det... jag känner för det.. jag går och gör det.. hej då!


/Peter

[paa]

Såna där vibrotransportörer som dom har på sågverken för att transportera spån och stickor i undervåningen kan vara i storleksordningen 1x10 meter, och så kan det vara sneda rasplåtsidor på ca 2-3 m höjd och ca 6-10 meters längd, och så oscillerar vibron med ca 5-6 Hz med avsevärd amplitud, och skapar infraljud som förstärks av de "bashornformade" rasplåtarna, så att allt bara skakar. När man öppnar en dörr in till en sådan byggnad kan man känna att hela dörren tokskakar, speciellt när man öppnat den bara lite på glänt, och även kroppen får sig en omgång när man går in genom dörren. Att säga att det inte hörs skulle då inte jag vilja göra!

[Svante]

Ett sinussvep 0-20k vore kul!

Jo, men det går inte! Under 1/74*60 = 0.0002 Hz kommer vi inte, per definition, på en CD, men vi kanske kan börja vid 0.1Hz!

Nejdå, sätt alla sampel till 32767 så har vi lagrat DC = 0 Hz. Första värdet ut från en frekvensanalys med FFT är just DC-komponenten .

[petersteindl]

OT-varning

Svante, vad betyder VSKPPF? Vad för slags sekt är det? Får jag vara med å leka där

Jag fick vara med å leka i VMGÖ

PS

[Piotr]

VSKPPF = Vi Som Krypterar Punkter Prickar och Frekvenser!!

?


/Peter

[Svante]

Hehe, kännetecknande för en sekt är väl att insynen är begränsad... Moahahaha...

[phloam]

Kan man inte åstadkomma låga frekvenser genom att fuska med övertoner(?), alltså om ett baselement som inte går så lågt avger t.ex.100hz-ton - väldigt kort sådan - och gör det ca 20 ggr på en sekund - hur skulle man uppleva det?

(ja jo det blir ju ingen riktig/ren bas s.a.s, mest nyfiken på hur det upplevs som sagt... tänker på väldigt snabba baskaggar i vissa typer av musik osv)

[Svante]

Kan man inte åstadkomma låga frekvenser genom att fuska med övertoner(?), alltså om ett baselement som inte går så lågt avger t.ex.100hz-ton - väldigt kort sådan - och gör det ca 20 ggr på en sekund - hur skulle man uppleva det?

(ja jo det blir ju ingen riktig/ren bas s.a.s, mest nyfiken på hur det upplevs som sagt... tänker på väldigt snabba baskaggar i vissa typer av musik osv)

Mja, den tonen skulle visserligen ha en periodtid motsvarande 20 Hz, men högtalarna är precis lika bra på att ta bort den komponenten som en 20 Hz-komponent som har uppstått "på vanligt vis".

Man kan göra en signal som har en periodtid motsvarande 20 Hz genom att addera 100 Hz med 120 Hz också. Den innehåller inte 20 Hz för det, även om svävningen mellan de två frekvenserna är 20 Hz. Den innehåller ju just bara frekvenserna 100 och 120 Hz.

[Kaffekoppen]

Hehe, kännetecknande för en sekt är väl att insynen är begränsad... Moahahaha...

[Helmut]

Har en vinyl hemma som är inspelad i Karlstads domkyrka. Orgeln har en 32 fots pipa som kommer ner strax under 20 hz. Jag har byggt en TL låda enligt Tylanders avhandling som publicerades i R&T fär ca 30 år sedan. Visst var man impad av tonen men med tanke på fönster och allt annat som skramlade med kunde tonen knappast klassas som njutbar.
Imponerad blev jag dock när jag laddade projektorn med en film som var inspelad i förarhytten på ett gammalt da lok med obalanserade koppelstänger och ovala hjul. Med basen i botten och vu mätarna strax över det röda fältet började hela rummet skramla med i lokets rörelser men jag kunde också konstatera att det inte tog så lång tid innan jag fick ont i magen, drabbades av huvudvärk och kände ett påtagligt stort behov av att krypa ut till dass och spy upp sista måltiden.
Jag har nog en känsla av att det krävs specialbyggda vibrationsfria rum av betong för att återge så låga toner. Konstaterade också att basen mosade sönder tonerna från mellan och diskanthögtalarna som nästan helt försvann. Kan det vara någon form av dopler effekt som uppstår när ljudet skall passera genom luft där trycket varierar kraftigt.

[Svante]

Konstaterade också att basen mosade sönder tonerna från mellan och diskanthögtalarna som nästan helt försvann. Kan det vara någon form av dopler effekt som uppstår när ljudet skall passera genom luft där trycket varierar kraftigt.

Mja, utan att veta riktigt vad det var för ljud du spelade så kan jag gissa på dist i öronen. Jag minns en gång när jag ställde in en sub i statens provningsanstalts gamla efterklangsrum och hittade en rumsresonans nånstans vid ~40 Hz. Men ganska måttlig effekt kunde man då uppnå rätt höga ljudtryck.

Det lät inte särskilt starkt, men det hördes nästan inte när man pratade med varandra. Jag gissar att det blev en hel del dist i öronen.

[Morello]

Klurar lite garann på detta som dyker upp då och då med hur djupt en bas går,tex "mina högtalare går ned till 16Hz" ,hur vet man det? vilket ljudtryck krävs att man kan säga att ens högtalare går ned till "typ 16Hz" -3dB eller? vad finns det för referenser?


Mvh Nicke

Tolkar det som att burkarna i den givna miljön/rummet ger adekvat nivå vid 16 Hz. Kanske har man tappat 3 till 6dB.