D-klass

av **Wolfie** » 2004-05-17 15:39

Naqref skrev:
Wolfie skrev:Men visst 17 får man ju lite annorlunda resultat med en högtalare påhängd istället för ett rent effektmotstånd, beroende på typ av utgångsbrygga i klass D steget förståss.

Den streckade linjen är med en last som simulerar beteendet hos en verklig högtalare!

Och det finns folk som köper detta slutsteg :!:

Herrejösses...

av **Rydberg** » 2004-05-17 15:53

Wolfie skrev:Har sett välrenomerade rörhäckar som mäter värre

What has that to do with anything :?:

av **Morello** » 2004-05-17 16:01

Högklassiga rörslutsteg uppvisar inte samma spektrala övertonsfördelning.

av **Morello** » 2004-05-17 16:09

Fig.8 PS Audio HCA-2, spectrum of 50Hz sinewave, DC-1kHz, at 95W into 4 ohms (linear frequency scale).

Detta spektrum är alarmerande. Man ser inte mindre än 20 övertoner

Ett extremt resultat

Spelar man en komplex musiksignal kan man räkna fler IM-produkter än vad som är hälsosamt :lol:

av **Naqref** » 2004-05-17 16:25

Morello skrev:Spelar man en komplex musiksignal kan man räkna fler IM-produkter än vad som är hälsosamt

Man får alltså mycket ljud för pengarna då :?:

av **Svante** » 2004-05-17 16:39

Morello skrev:<Bild>
Fig.8 PS Audio HCA-2, spectrum of 50Hz sinewave, DC-1kHz, at 95W into 4 ohms (linear frequency scale).

Detta spektrum är alarmerande. Man ser inte mindre än 20 övertoner Ett extremt resultat Spelar man en komplex musiksignal kan man räkna fler IM-produkter än vad som är hälsosamt

Som förmodligen också ligger mer är 60 dB ner... Och då maskeras av musiken. -60 dB är 0.1% dist, det må vara mycket för en förstärkare, men ändå bara i trakterna av vad som är hörbart. Nog för att antalet spelar viss roll, men nivån på dem måste väl ändå vara det mest viktiga?

Man undrar fö hur nära klippgränsen det är.

av **Morello** » 2004-05-17 16:53

Svante,

Spelar man en ton plus en överton av högre ordning är övertonen fullt hörbar även om den ligger 60dB under grundtonen.

Observera också att spektrumet är taget vid 50 Hz. I den högsta oktaven är disten cirka 2% (-34dB).

Ingen torde sväva i tvivelsmål om att en sådan excessiv dist är hörbar :wink:

Vid tester jag gjort har jag dragit slutsatsen att 0.1% (2:a och 3:e övertonerna) är gränsen för vad som är hörbart.

av **Tekko** » 2004-05-17 16:59

Den där HCA verkar inte vara nån höjdare, äre en A, AB, B eller klass D stärkare ?

av **Morello** » 2004-05-17 17:05

DIYamps skrev:Den där HCA verkar inte vara nån höjdare, äre en A, AB, B eller klass D stärkare ?

D

av **Harryup** » 2004-05-17 17:25

http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1827.asp

Stereophiles mätning är väl gjord vid klippning eller?

av **Harryup** » 2004-05-17 17:31

För att gälla klass-D så verkar diskussionen ha hakat upp sig på ett dåligt ex.
Är alla klass-D förstärkare identiska?
Tror inte att en Ferrari någonsin kan gå i 300Km/h eftersom en Volvo PV inte kommer upp i den hastigheten utom möjligen vid fritt fall.
Eller?

av **Tekko** » 2004-05-17 17:33

Vi kastar HCA i soporna och bestämmer oss för att klass D kan va lika bra som klass A, AB och B, ok ?

av **Svante** » 2004-05-17 17:34

Morello skrev:Svante,

Spelar man en ton plus en överton av högre ordning är övertonen fullt hörbar även om den ligger 60dB under grundtonen. Observera också att spektrumet är taget vid 50 Hz. I den högsta oktaven är disten cirka 2% (-34dB). Ingen torde sväva i tvivelsmål om att en sådan excessiv dist är hörbar Vid tester jag gjort har jag dragit slutsatsen att 0.1% (2:a och 3:e övertonerna) är gränsen för vad som är hörbart.

Jo, jag instämmer i att det är mycket dist för att vara en förstärkare, och även i att 0.1% är ungefär gränsen. Jag bara menar att satt i sitt sammanhang med högtalare så är det kanske inte så farligt. Harmonisk dist på 2% vid 10kHz lär inte vara så farligt, eftersom 2:a deltonen ligger vid 20 kHz, men IM-dist på 2% är förstås inte bra.

Här kan man uppmana till egna experiment. Det finns en liten sångsynt att ladda ner från min hemsida som bygger på additiv syntes, dvs den lägger ihop deltoner. Det gör att man kan bygga i stort sett vilket spektrum man vill.

http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/

Programmet heter Madde. Slå av alla finesser som vibrato, flutter, formanter etc, och ställ in spektrum i grafen till höger. På min laptophögtalare hördes 3:e deltonen när den låg vid -40 dB (1%), i en riktig anläggning blir det tveklöst lägre. Även IM-dist borde gå att simulera. Ställ in grundton c:a 1 kHz och dra ner alla deltoner utom nr 14 och 15. Dra sedan upp 1kHz-tonen och hör när den hörs. Var försiktig med diskantelementen bara, spela inte för högt för då brinner de upp!

Edit: glöm inte att ställa (spectral) tilt till 0 dB/oct om siffrorna på deltonerna ska bli riktiga.

av **jonte0** » 2004-05-17 23:10

Rydberg - du kan väl kommentera mätningarna på ICE-power !

Jag postade en länk i slutet av sid 2 i denna tråd till en PDF med en massa olika mätningar.

Dom e inte så tokiga eller ...

/

av **Harryup** » 2004-05-17 23:24

DIYamps skrev:Vi kastar HCA i soporna och bestämmer oss för att klass D kan va lika bra som klass A, AB och B, ok ?

Man behöver ju inte heller säga att HCA är en rättvis representant för klass D heller.
Törs påstå att återigen är det få som lyssnat på det man spyr galla över eller som man nu tror att man kan förkasta för att andra kunniga gör det.
Jaja, man kan av erfarenhet säga att dessa grafer inte är bra.
Kan man då också säga att ALLA klass D förstärkare låter lika illa?
Och att Krell ger en Nirvana känsla jämt?

av **Audiomanikern** » 2004-05-18 03:10

Hej!

TacT´s senaste** "semi"Klass D slutsteg mätte ju utmärkt i HighFidelity #4! (Enda smolket i bägaren
var de udda deltonernas dominans (dåligt, eller :oops:

?) över de jämna men de var
alltihop på mkt låga(?) nivåer)

** SDA 2175 à 18,998 kr http://www.hifiklubben.se/image/prod/TA ... SI_1_m.jpg

Mvh A*

av **Svante** » 2004-05-18 14:07

Audiomanikern skrev:Hej!

TacT´s senaste** "semi"Klass D slutsteg mätte ju utmärkt i HighFidelity #4! (Enda smolket i bägaren
var de udda deltonernas dominans (dåligt, eller ?) över de jämna men de var
alltihop på mkt låga(?) nivåer)

** SDA 2175 à 18,998 kr http://www.hifiklubben.se/image/prod/TA ... SI_1_m.jpg

Mvh A*

Att udda deltonerna dominerar betyder bara att man lyckats med symmetrin i konstruktionen. Viktigast är nog nivån, som sagt.

av **Strauss** » 2007-01-20 08:16

Lyfter denna tråden lite :roll:

Ni som kan, vad säger ni om mätningarna på nya Rotel 1092?

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html

Helt åt helvete eller? Vore intressant att veta.

av **Wolfie** » 2007-01-20 09:11

Vissa av mätningarna tycker jag ser helt OK ut (dock inte mer än OK).

Lite annat beteende än B&O ASP moduler i alla fall (Rotel använder ju dem,
men med någon typ av återkoppling?).

Distorsionen är ju i alla fall lite mer linjär, dock är den rätt hög tycker jag.
Speciellt över 5 kHz.

Mätningarna på Rotel 1092 ger ju en ingen direkt anledning att gå över till
klass D steg för att förbättra återgivningen hemma... :lol:

av **Bamsefar** » 2007-01-20 10:23

Jag har två synpunkter på Rotel RB-1092

1) Den är enbart användbar som bas slutsteg eftersom allt över 300Hz är oanvändbart (enligt mig och min hörsel). Och då enbart upp till halv effekt av vad den är kapabel till...

2) Den kostar 25000 sek, är baserad på B&O ICE lösning, och det är typ 100% i merpris än eAR:s monoblock (som är kraftfullare, men lik förbannat enbart användbara till bas slutsteg), vilka i sin tur kostar mer än dubbelt av vad grundkomponenterna kostar. Kraftig vinst för tillverkaren. Kom ihåg att utbudet av ICE-baserade slutsteg på t.ex. hififmagasinet.com är rätt så stort... Om ni nu behöver ett bassteg alltså...

För övrigt tycker jag att det är synd att Rotel lagt ned RB-1090.

av **David_A** » 2007-01-20 12:50

Har dom lagt ner 1090 nu?

Tur att man samlat på sig fyra då

av **NNord** » 2007-01-20 13:09

David_A skrev:Har dom lagt ner 1090 nu?

Tur att man samlat på sig fyra då

Så nu kan man verkligen säga att du bedriver ett Rotelmuseum hemma !

av **screen** » 2007-01-20 13:31

Bamsefar skrev:

För övrigt tycker jag att det är synd att Rotel lagt ned RB-1090.

Vaf_n, är dom inte riktigt kloka???
En förbättring av befintiliga steg (om möjligt) skulle ha varit en utveckling, men detta (om det är sant?) gör att man undrar över vad dom tänker med?

Är det bara och endast "pengar" som är viktigt nuförtiden?
Dessa nya D-steg gissar jag är mycket billigare att tillverka?

Betyder detta att även RB-1080 & 1070 går i graven då?

Hmm...börjar bli dax att dammsuga marknaden snart då. :wink:

Mvh Björn//

av **BengtO** » 2007-01-20 13:37

Harryup skrev:För att gälla klass-D så verkar diskussionen ha hakat upp sig på ett dåligt ex.
Är alla klass-D förstärkare identiska?
Tror inte att en Ferrari någonsin kan gå i 300Km/h eftersom en Volvo PV inte kommer upp i den hastigheten utom möjligen vid fritt fall.
Eller?

Men hörru.. Alla vet att PV är mycket snabbare än Ferrari..

http://www.hunchbackracing.se/fakta.html

av **martinfor** » 2007-01-23 09:40

Jag vill verkligen att klassD-stegen ska låta bra. De skulle passa mig perfekt. Små, effektstarka hög waf-faktor! men tyvärr så låter de inte bra. Har haft hemma ett par nuforcesteg för testning. De har en väldigt engagerande ljudbild men låter direkt illa vid högre frekvenser. Fast jag hoppas verkligen att klassD kommer bli nr1 i framtiden, men då får man förbättra de avsevärt först! Kan passa på att spy lite galla på Rotel om det som skrivits tidigare stämmer!!

av **Brickman** » 2007-01-23 10:32

Jag har lyssnat på denna Rotel och blev inte alls imponerad vid en subjektiv öppen lyssning. Det kanske är så att tekniken behöver något år till på sig för det är väl framtidens slutstegsteknik eller :?:

av **Richard** » 2007-01-24 11:20

Jag håller med dig Brickman !

Var alldeles nyss och lyssnade på modellen, Rotelsteget låter inte bra.
Det är baserat på ICE power moduler. Jag tror att Ingvar Öhman i en annan tråd sagt att han testat denna modul och Tactförstärkaren.
Ingen av dessa klarade ett F/E test.

Nu finns det ju flera konstruktioner, LC-audio, Hypex, Sony s-master,tripath osv som inte testats (?) och man kan nog inte dra alla konstruktioner över en kam och säga att allt är dåligt, då måste man nog först testa allt.

av **guru** » 2007-01-24 17:41

Har inte orkat läsa igenom hela tråden så denna pdf kanske redan finns upplagd....Den innehåller lite mätningar på ASP1000

http://www.icepower.bang-olufsen.com/graphics/powerhouse/Library/documentation/ICEpower1000ASP_Datasheeet_1-5.pdf

av **housemicke** » 2007-01-24 21:11

är det nån som testat/lyssnat/byggt nåt med hypex klass-d moduler? i såna fall vad tyckte ni? nån som sett mätningar? enligt hypex själva så ska dom fungera till "audiofil"-grejer jag antar att dom menar fullrange kolla in www.hypex.nl och säg vad ni tror/tycker.

sen en annan grej. är verkligen klass d så mtycket billigare krona/watt än klass ab egentligen?

av **Pehu** » 2007-01-24 22:55

Jag har en Lyngdorf SDA 2175, som jag använder till Carlsson OA 52-3. Det låter bra om detta, (i mina öron alldeles fantastiskt förståss!). Som försteg har jag en Denon PRA 1500. Skulle vara kul om någon ville komma och lyssna och bekräfta att det låter bra eller (katastrof!) konstatera att det inte låter något vidare.

Pär