Hur högt spelar ni hemma? (Så högt spelar jag, sid2)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23752
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-10-27 10:55

Kraniet skrev:så nu har jag införskaffat en mätare. var på kjellco idag. Rätt så rolig pryl, får se om jag behåller den eller lämnar igen på öppet köp 8) .. i vilket fall.. NU har jag kikat på lite låtar och en film.
Det är ju svårt att få några speciellt exakta värden med analog mätare så far ju mätaren fram och tillbaka mest hela tiden. Sen verkar den vara kalibrerad till +/- 2db.. Men inget av det där spelar ju så stor roll för detta. Det handlar ju om att få en fingervisning om hur högt man spelar..

Ska nämna det också att värderna jag uppger är från passager då det låter mycket/mest.



Om den är analog eller digital spelar in så stor roll, den finns en inbyggd integrationstid (eller vad det nu kallas...).

Det där med att det låter mycket/mest behöver inte väl innebära att det är där du har högst ljudnivå?

Om du vill ha reda på de högsta topparna, kan du göra en mätning med kontinuerlig signal med en känd lägre signalnivå, säg -30dB eller så. Det går att generera/bränna en egen fil/CD med den signalen. Volymkontrollen ska stå i det läge som motsvarar din maximala önksade nivå. Visar då mätaren 80dB kan du som mest ha 110dB i topparna.

De där +/- 2dB som mätaren ska vara kalibrerad för stämmer då. Den är ju inte alls kalibrerad för någon dynamisk signal.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-27 16:33

MagnusÖstberg skrev:Ju bättre rumsliga förutsättningar ju starkare spelare jag iallafall.

Du har det kanske synnerliggen bra hemma :)



Det håller jag med om. Någon jag funderar över är varför mätaren och vad jag upplever hemma inte stämmer så bra överens med det jag upplever i en affär. Det kan skilja mer än 10 dB i upplevd ljudtryck. :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-10-27 16:49

subjektivisten skrev:Det håller jag med om. Något jag funderar över är varför mätaren och vad jag upplever hemma inte stämmer så bra överens med det jag upplever i en affär. Det kan skilja mer än 10 dB i upplevd ljudtryck. :?


Det är bara för att det låter så rent och fint hemma hos dig. :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7904
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-10-27 21:08

MagnusÖstberg skrev:Ju bättre rumsliga förutsättningar ju starkare spelare jag iallafall.

Du har det kanske synnerliggen bra hemma :)


Ja, så kan det ju såklart vara. Isåfall är det en kombination av lyckade råd från detta forumet tillsammans med en liten dos tur. Ingen akustiker har varit här och gjort någonting. Än.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-10-28 10:03

Man kommer väldigt långt med lite "basic" kunskaper om hur man ska ireda ("förstöra rummet") med lämpliga (för dom flesta helt gelna) lösningar och material för att få till ett så bra ljudmässigt resultat som möjligt. Även om man alldrig kommer hela vägen fram så kan man komma långt och mycket bättre att göra något än inget alls jag har alltid upplevt. Dock så brukar jag även mäta responsen när jag själv "pillar" så att man inet ställer till med något i onödan :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7904
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-11-01 18:25

DVD-ai skrev:Man kommer väldigt långt med lite "basic" kunskaper om hur man ska ireda ("förstöra rummet") med lämpliga (för dom flesta helt gelna) lösningar och material för att få till ett så bra ljudmässigt resultat som möjligt. Även om man alldrig kommer hela vägen fram så kan man komma långt och mycket bättre att göra något än inget alls jag har alltid upplevt. Dock så brukar jag även mäta responsen när jag själv "pillar" så att man inet ställer till med något i onödan :)


Det är kanske så det är. Isåfall är ju enda hindret hur långt man själv vågar gå innan man blir omyndigförklarad av sin omgivning pga mental sjukdom :)

För att gå tillbaka ontopic: Hur högt spelar ni hemma?

Massor av läsningar nu, men väldigt få svar på ovanstående fråga.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-01 18:38

Tycker det är svårt att veta. Mätningarna jag gör hemma upplevs helt annorlunda mot dom jag gör i affären med exakt samma mätare och musik.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7904
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-11-01 19:25

subjektivisten skrev:Tycker det är svårt att veta. Mätningarna jag gör hemma upplevs helt annorlunda mot dom jag gör i affären med exakt samma mätare och musik.


Men det är ju inget problem!
Det är ju två uppsättningar med mätningar under olika förutsättningar. Dubbelt upp med information för tråden med andra ord. Och det finns ju till och med en liten grund för analys...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 17:40

Idag så körde jag Trentemøller - Moan" från skivan "The Last Resort" rätt så högt. Vid denna nivån så upplever jag inga problem för systemet. C-vägt, response slow med radioshack vid lyssningsplatsen 3 meter ifrån.

Genomsnittlig nivå, ca 102 dBC
Bild

"Peak" (den är för långsam för visa riktiga peaks, speciellt på slow) blev runt 110 dBC
Bild
Senast redigerad av subjektivisten 2009-11-07 17:56, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-07 17:49

För att få ett perspektiv:
Hur starkt blir det med samma inställningar - men med basarna avslagna?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 17:51

Hmm, vet inte, varför är det av intresse? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-11-07 18:01

Med exakt likadan mätare här 124db i topparna :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-07 18:09

subjektivisten skrev:Hmm, vet inte, varför är det av intresse? :)


Du har ju en ruskigt kraftig basanläggning, och jag har för mig att örat klarar ganska starka påfrestningar i basområdet.
DVS, är en stor del av materialet baskraftigt så kan man pumpa på högre, eller omvänt - har man inte en fet basanläggning får man problem att nå dessa decibeltal utan att storkna.

T.ex. spela en sax eller trumpet i 120 dB kanske upplevs som både starkare och obehagligare än en syntbasslinga trots att mätaren visar detsamma?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-11-07 18:13

Såg att han har py-4 ,men kompisen har py-2 ock spelar 120db med likadan mätare,hur kan det komma sig? Acusiken?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 18:49

KarlXII skrev:Du har ju en ruskigt kraftig basanläggning, och jag har för mig att örat klarar ganska starka påfrestningar i basområdet.
DVS, är en stor del av materialet baskraftigt så kan man pumpa på högre, eller omvänt - har man inte en fet basanläggning får man problem att nå dessa decibeltal utan att storkna.

T.ex. spela en sax eller trumpet i 120 dB kanske upplevs som både starkare och obehagligare än en syntbasslinga trots att mätaren visar detsamma?



Jo och det är väl ganska självklart varför man inte vill spela 120 dBA rakt i örat, om man vill ha hörseln kvar senare. 8)
Skulle väl gissa på ca 15 dB mindre med dBA
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 18:50

zapanasta skrev:Såg att han har py-4 ,men kompisen har py-2 ock spelar 120db med likadan mätare,hur kan det komma sig? Acusiken?



Vem säger att jag maxa systemet? Jag bara spelade på njutbar nivå och kom på att mäta den. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 18:53

Sen får man inte glömma att Radioshack mätaren visar långt ifrån korrekt på dom lägre frekvenserna. Enligt SVS's tabell så får man lägga till ca 2,5 dB vid 40 hz och 7,5 dB vid 20 hz! 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-07 19:28

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:Du har ju en ruskigt kraftig basanläggning, och jag har för mig att örat klarar ganska starka påfrestningar i basområdet.
DVS, är en stor del av materialet baskraftigt så kan man pumpa på högre, eller omvänt - har man inte en fet basanläggning får man problem att nå dessa decibeltal utan att storkna.

T.ex. spela en sax eller trumpet i 120 dB kanske upplevs som både starkare och obehagligare än en syntbasslinga trots att mätaren visar detsamma?



Jo och det är väl ganska självklart varför man inte vill spela 120 dBA rakt i örat, om man vill ha hörseln kvar senare. 8)
Skulle väl gissa på ca 15 dB mindre med dBA



Prova utan basar. :)
Jag tror att skillnaden du upplever, som du berättade om tidigare när du lyssnar i affär, är att det inte finns samma bastryck där.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-07 19:38

ja det är en rejäl skillnad med c och a vägning (vilket blir samma/liknande skillnad som om man spelar med/utan basar)

Jag gissar att du ligger cirka 85-90db medel i a-vägt då du spelar 102db c-vägt.

Så ska du kunna avgöra frontarna respektive basarnas ljudstyrka kan du inte bara mäta c-vägt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 19:45

KarlXII skrev:Prova utan basar. :)
Jag tror att skillnaden du upplever, som du berättade om tidigare när du lyssnar i affär, är att det inte finns samma bastryck där.



Så jag ska inte spela en ton under 80 hz menar du?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2009-11-07 19:47

spelar "Melody Gardot Some Lessons" och det är väldigt dynamiskt... så någon hög volym (medel) behövs sannerligen inte :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 19:49

Kraniet skrev:ja det är en rejäl skillnad med c och a vägning (vilket blir samma/liknande skillnad som om man spelar med/utan basar)

Jag gissar att du ligger cirka 85-90db medel i a-vägt då du spelar 102db c-vägt.

Så ska du kunna avgöra frontarna respektive basarnas ljudstyrka kan du inte bara mäta c-vägt.



Jag lyssnar ju på musiken och den är båda basarna och topparna ihop. Kopplar du ur dina basar i högtalarna när du testade eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-07 19:58

subjektivisten skrev:
Kraniet skrev:ja det är en rejäl skillnad med c och a vägning (vilket blir samma/liknande skillnad som om man spelar med/utan basar)

Jag gissar att du ligger cirka 85-90db medel i a-vägt då du spelar 102db c-vägt.

Så ska du kunna avgöra frontarna respektive basarnas ljudstyrka kan du inte bara mäta c-vägt.



Jag lyssnar ju på musiken och den är båda basarna och topparna ihop. Kopplar du ur dina basar i högtalarna när du testade eller?


jag mätte lite olika ja. Med viss musik kan du få väldigt höga värden c-vägt men 10-30db lägre ifall du kör a-vägt. Basen bidrar med väldigt mycket av ljudtrycket i c-vägning.
Har man dessutom en anläggning där basen är ställd lite på den höga sidan så blir det än mer missvisande med c-vägning. Iaf om man vill veta hur högt ljudtryck frontarna har.
För att veta hur hela anläggningen spelar så är det nog bra att delmäta samtidigt som man mäter helheten. Så man vet hur de olika delarna bidrar.

edit: men jag är ju knappast nån expert så jag kan ju svamla..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 20:09

Jaså, har du mätt min anläggning? 8)
Faktum är den att ner till 40 hz så är den inte höjd alls! Vid 30 hz så har vi en peak p g a rummet, men låten jag spelade fallet extremt brant efter 42-44 hz. :wink:
Nu spelade jag inte detta för avgöra hur högt jag kan spela, det går att spela högre. Utan det var hur högt jag normalt brukar spela när jag kör lite skön elektronisk musik. Vad topparna klarar står i manifestet om du är intresserad.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-07 20:15

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:Prova utan basar. :)
Jag tror att skillnaden du upplever, som du berättade om tidigare när du lyssnar i affär, är att det inte finns samma bastryck där.



Så jag ska inte spela en ton under 80 hz menar du?


Exakt. Bara för att testa. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-13 12:18

Inte det?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-11-13 13:17

subjektivisten skrev:
KarlXII skrev:Du har ju en ruskigt kraftig basanläggning, och jag har för mig att örat klarar ganska starka påfrestningar i basområdet.
DVS, är en stor del av materialet baskraftigt så kan man pumpa på högre, eller omvänt - har man inte en fet basanläggning får man problem att nå dessa decibeltal utan att storkna.

T.ex. spela en sax eller trumpet i 120 dB kanske upplevs som både starkare och obehagligare än en syntbasslinga trots att mätaren visar detsamma?



Jo och det är väl ganska självklart varför man inte vill spela 120 dBA rakt i örat, om man vill ha hörseln kvar senare. 8)
Skulle väl gissa på ca 15 dB mindre med dBA


Allt är nog inte så självklart eftersom mina nya lurar hörs "mindre" då jag kopplar drömlådans ljud till öronen, om jag kör utan tillkopplingen men den är likväl igång precis som vid tillkopplat så hörs det APA vid denna höga volym.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23752
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-11-13 13:47

subjektivisten skrev:Sen får man inte glömma att Radioshack mätaren visar långt ifrån korrekt på dom lägre frekvenserna. Enligt SVS's tabell så får man lägga till ca 2,5 dB vid 40 hz och 7,5 dB vid 20 hz! 8O



Det där gäller rätt stationära signalformer. Vad den visar vid musik är väldigt beroende på vilket frekvensinnehåll musiken har, om den är akustisk eller elförstärkt och hur dynamisk musiken är. Talar vi om akustisk musik, är den vanligen betydligt spretigare än syntbaserad bas. Lågfrekvensinnehållet kan även simpla ljudnivåmätare hinna med att registrera. Lite pling-e-ling på en triangel brukar de gå bet på. Genomsnittslig nivå nämns också. Vad är det för något? Subjektiv upplevd nivå? Ljudnivåmätarens utslag är förmodligen kopplat till just subjektiv nivå, inte till de riktiga topparna. VU-mätare kontra toppvärdeskännande är en parallell jag tänker på. RS-mätaren är väl en enkel VU-mätare?
Någon nämnde en saxophon som spottar ur sig 120dB. Det gör den om man är nära. Min son spelar alt- och sopransaxophon och på en meter brukar topparna hamna på 108-110dB. Skulle tro att hans lärare kan lägga på ytterliggare några dB utan vidare. Dock är den ljudnivån inte vidare behaglig vid högre toner. Vad den subjektiva genomsnittsliga nivån hamnar vågar jag mig inte på att gissa...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-13 13:59

Självklart är det så och testsignaler lyssnar jag inte på. Men det är ju bra att veta när man spelar låtar med extremt låg basbeat.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-13 14:00

KarlXII skrev:Inte det?



Vad? Just nu hör jag inget alls. :(
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Mata, pedahl och 21 gäster