Jag lyssnar för svagt?

[Svante]

Ljudtryck som ljudtryck det är ingen skillnad.

Jag tror inte det är så enkelt. Ett ljud som anländer framifrån (eller från alla
möjliga håll och kanter snarare), lär örat vara bra mycket bättre utrustat att
skydda sig mot, än ett ljud som kommer rakt in i hörselgången.

Och mäter man upp 90 dB på lyssningsplats är det kanske inte samma sak
som 90 dB 2 centimeter från trummhinnan?

Nja, kanske blir det lite skillnad om man mäter inne i hörselgången eller strax utanför, men den skillnaden är väl inte så intressant.

Det är intressantare att örat är olika känsligt för olika spektralt innehåll. Det nämner inte oqvist.

...och ändå. Man ska inte låta bli att använda gränsvärden bara för att de inte visar exakt rätt. En sund inställning är nog att allt över 80 dBA Leq under en dag inte ska överskridas eftersom gränsvärdet finns och effekterna av sådana nivåer är hyfsat väldokumenterade.

[Almen]

Har hitills inte fått ngn peak högre än 90 dB.

Det är smått fascinerande ibland om hur lite audiofiler bryr sig om sina öron emellanåt.

Nu har vi Overture som lyssnar på 90 Db! Vilket är omkring gränsen där du inte riskerar öronskador vid mer än en timmes lyssnande! risken är hyfsat minimal i alla fall vid 90 db även om jag håller mig under 85. Behöver aldrig mer för hörlurslyssnande i alla fall.

oqvist, läs vad overture skriver.

Jag tycker att det är mer fascinerande att det är så många audiofiler som inte förstår skillnaden - eller ens förstår att det är en skillnad - mellan dynamiska toppar och kontinuerlig nivå.

[subjektivisten]

Jag tycker att det är mer fascinerande att det är så många audiofiler som inte förstår skillnaden - eller ens förstår att det är en skillnad - mellan dynamiska toppar och kontinuerlig nivå.

Sant + att det kan vara enorm skillnad mellan dBA (som man använder för dom rek värdena man ska hålla sig under) och dBC. Infected mushroom och liknande musik så kan det skilja över 20 dB mellan dBA och dBC mätningen av samma låt.

[Harryup]

Jag tycker vi kan låta Overture vara kvar här även om han spelar för lågt.
Jag måste säga att all musik låter inte bra bara för att man kan spela högt.
Och en del musik kan behöva lite extra volym för att upplevas fysiskt om det är tänkt så.
Persoligen spelar jag hellre lågt i högtalare än högt i lurar. Hur rent och fint det än låter om lurar så vill inte jag använda dom. Gillar inte orkestern mitt i huvudet och att orkestern åker med hur jag än lutar på huvudet.

Är lika illa som senaste 3D skiten. Så länge enn "gubbe" är lite så kan det vara kul att den sticker ut ur bilden men då gubben går emot en och benen plötsligt klipps av bildkanten så görs det ju i plan med Tv-bilden vilket då blir en massa meter bakom gubben. Så sorry , den gubben går inte.

Så att använda omdömme och inte alltid jaga sista dB'n innan det låter illa eller värden kommer känner inte jag som nödvändigt.

mvh/Harryup

[Svante]

Har hitills inte fått ngn peak högre än 90 dB.

Det är smått fascinerande ibland om hur lite audiofiler bryr sig om sina öron emellanåt.

Nu har vi Overture som lyssnar på 90 Db! Vilket är omkring gränsen där du inte riskerar öronskador vid mer än en timmes lyssnande! risken är hyfsat minimal i alla fall vid 90 db även om jag håller mig under 85. Behöver aldrig mer för hörlurslyssnande i alla fall.

oqvist, läs vad overture skriver.

Jag tycker att det är mer fascinerande att det är så många audiofiler som inte förstår skillnaden - eller ens förstår att det är en skillnad - mellan dynamiska toppar och kontinuerlig nivå.

Mja, jag tror att overtures uppgift inte rör toppnivå, utan helt enkelt högsta avlästa värdet på en i övrigt normal RMS-värdesvisande dB-mätare. Nu vet jag inte hur den där "appen" (jag hatar det ordet) är gjord, men gissningsvis visar den inte alls det vi menar med toppnivå.

Någon kanske vet mer?

För att försöka få koll på hur högt jag spelade laddade jag ner en iPhone app som visar SPL A och C vägt. Har hitills inte fått ngn peak högre än 90 dB. Sen tycker jag det är jobbigt att sitta kvar.

[Laila]

. . .
Persoligen spelar jag hellre lågt i högtalare än högt i lurar. . . .

Filosof(i)erna börjar så smått invadera faktiskt.se. . .

[Laila]

. . . Nu vet jag inte hur den där "appen" (jag hatar det ordet) . . .

Någon kanske vet mer?

App.app.app . .

[Svante]

. . . Nu vet jag inte hur den där "appen" (jag hatar det ordet) . . .

Någon kanske vet mer?

App.app.app . .

Ja, det där är väl den enda användningen av ordet som är acceptabel .

[Strmbrg]

En annan aspekt på ljudtrycks-nivå (kan man säga så?), är nedanstående, vilken jag värderar ganska högt.

Den handlar om att kunna spela lågt utan att uppleva att små detaljer försvinner.
Och utan att uppleva att "pondus och textur" i basen försvinner.
Proportionerna skall alltså finnas kvar i musiken även på moderata nivåer.
Det tycker jag är viktigt.

Då har jag ju en större valfrihet att välja nivå, utan att det blir så mycket mer kompromiss än just avseende ljudtrycket.

Naturligtvis påverkar valt ljudtryck intrycket.
Det ifrågasätter jag inte.
Men, jag tycker att det är väldigt viktigt att påverkan hålls på ett minimum.

[oqvist]

Har hitills inte fått ngn peak högre än 90 dB.

Det är smått fascinerande ibland om hur lite audiofiler bryr sig om sina öron emellanåt.

Nu har vi Overture som lyssnar på 90 Db! Vilket är omkring gränsen där du inte riskerar öronskador vid mer än en timmes lyssnande! risken är hyfsat minimal i alla fall vid 90 db även om jag håller mig under 85. Behöver aldrig mer för hörlurslyssnande i alla fall.

oqvist, läs vad overture skriver.

Jag tycker att det är mer fascinerande att det är så många audiofiler som inte förstår skillnaden - eller ens förstår att det är en skillnad - mellan dynamiska toppar och kontinuerlig nivå.

Almen mitt svar var ju till alla som ville fixa att overture inte vill spela i mer än i 90 decibel. Vissa här tolkade jag det som att de kontinuerligt spelar i 105 decibel vilket är alldeles för högt om det mäts vid örat Toppar i 90 db fungerar finfint för mig med mina hörlurar/högtalare i alla fall. Mer blir fort uttröttande för egen del.

[Almen]

Almen mitt svar var ju till alla som ville fixa att overture inte vill spela i mer än i 90 decibel. Vissa här tolkade jag det som att de kontinuerligt spelar i 105 decibel vilket är alldeles för högt om det mäts vid örat Toppar i 90 db fungerar finfint för mig med mina hörlurar/högtalare i alla fall. Mer blir fort uttröttande för egen del.

Jag tror ingen skulle komma på tanken att spela 105 dB kontinuerligt. Däremot dynamiskt, både det, 110 dB, 115 dB och kanske ännu mer. Har du lyssnat på dynamisk musik (säg en toppfaktor på 30 dB) med toppar över 100 dB i en anläggning som inte klipper?

Jag kan rekommendera det.

[DVD-ai]

Mmm, det är en riktigt upplevelse

[Almen]

Den handlar om att kunna spela lågt utan att uppleva att små detaljer försvinner.

Men om man spelar för lågt så försvinner ju de små detaljerna i bakgrundsbruset hur man än gör. Säg att du har en klassisk inspelning med ett avstånd på 70 dB mellan de svagaste och starkaste ljuden. Om du vill att de svagaste ljuden skall klara 40 dB så måste du ställa in volymen så att det blir 110 dB i topparna. Om du har 90 dB i topparna så hamnar de svagaste på 20 dB, och det tror jag drunknar i en normal lägenhet. (Någon får korrigera mig om exemplen är helt uppåt diffusorerna.)

Enda sättet att "kunna spela lågt utan att små detaljer försvinner" är att limitera eller komprimera på något sätt. Eller har jag missuppfattat vad du menar?

Ändrat: Korrigerat siffrorna.

[DVD-ai]

+1 på almen, det är ju väldigt självklart att det blir på det sättet, om man inte dynamiskt komprimerar musiken först...

[subjektivisten]

Almen mitt svar var ju till alla som ville fixa att overture inte vill spela i mer än i 90 decibel. Vissa här tolkade jag det som att de kontinuerligt spelar i 105 decibel vilket är alldeles för högt om det mäts vid örat Toppar i 90 db fungerar finfint för mig med mina hörlurar/högtalare i alla fall. Mer blir fort uttröttande för egen del.

Nej, det behöver inte vara för högt. 105 dBC kan betyda 85 dBA med viss musik, något du kan med lätthet spela ett tag.

[MichaelG]

Men om man spelar för lågt så försvinner ju de små detaljerna i bakgrundsbruset hur man än gör. Säg att du har en klassisk inspelning med ett avstånd på 75 dB mellan de svagaste och starkaste ljuden. Om du vill att de svagaste ljuden skall överstiga 40 dB så måste du ställa in volymen så att det blir 115 dB i topparna. Om du har 95 dB i topparna så hamnar de svagaste på 30 dB, och det tror jag drunknar i en normal lägenhet. (Någon får korrigera mig om exemplen är helt uppåt diffusorerna.)

Då tar jag på mig uppgiften att korrigera dig. Om jag har en inspelning med en dynamik på 75 dB och topparna hamnar på 95 dB, så hamnar de svagaste partierna på 20 dB och inget annat.

I övrigt håller jag helt med om ditt resonemang. Och ja - bakgrundsljud i en normal lägenhet (surrande kylskåp, slammer från grannen, billjud från gatan, m.m.) dränker lätt musik som spelas på 20 dB.

Hälsn. Michael

[Almen]

Då tar jag på mig uppgiften att korrigera dig. Om jag har en inspelning med en dynamik på 75 dB och topparna hamnar på 95 dB, så hamnar de svagaste partierna på 20 dB och inget annat.

Gahhh... Tack!

Ändrade exemplet så att det kanske blev lite rimligare.

[Ragnwald]

Har ett antal skivor med högdynamisk akustisk musik, där volymkontrollen gärna vrids upp till fullt spätt, utan att jag upplever det besvärande på något sätt.

Det är den subjektivt upplevda medelnivån, som får bestämma volymrattens läge, för min del.

[Almen]

Har ett antal skivor med högdynamisk akustisk musik, där volymkontrollen gärna vrids upp till fullt spätt, utan att jag upplever det besvärande på något sätt.

Det är den subjektivt upplevda medelnivån, som får bestämma volymrattens läge, för min del.

Jepp, samma här.

[Flint]

Det är den subjektivt upplevda medelnivån, som får bestämma volymrattens läge, för min del.

Samma här.

[DVD-ai]

Och jag ska inte vara sämre jag heller....

[Svante]

Har ett antal skivor med högdynamisk akustisk musik, där volymkontrollen gärna vrids upp till fullt spätt, utan att jag upplever det besvärande på något sätt.

Det är den subjektivt upplevda medelnivån, som får bestämma volymrattens läge, för min del.

Jepp, samma här.

Nejförfasen grabbar! Ska det spelas i 92 dB RMS så ska det. Det är bara att ta fram mätaren och medelvärdesbilda över låten i fråga.

Skäms!

[petersteindl]

Den handlar om att kunna spela lågt utan att uppleva att små detaljer försvinner.

Men om man spelar för lågt så försvinner ju de små detaljerna i bakgrundsbruset hur man än gör. Säg att du har en klassisk inspelning med ett avstånd på 70 dB mellan de svagaste och starkaste ljuden. Om du vill att de svagaste ljuden skall klara 40 dB så måste du ställa in volymen så att det blir 110 dB i topparna. Om du har 90 dB i topparna så hamnar de svagaste på 20 dB, och det tror jag drunknar i en normal lägenhet. (Någon får korrigera mig om exemplen är helt uppåt diffusorerna.)

Enda sättet att "kunna spela lågt utan att små detaljer försvinner" är att limitera eller komprimera på något sätt. Eller har jag missuppfattat vad du menar?

Ändrat: Korrigerat siffrorna.

Eftersom de svaga ljuden i musiken inte har korrelation med bakgrundsljud i lägenheten, så maskeras inte de svaga ljuden i musiken så lätt av bakgrundsljuden. De svagare ljuden kan ligga uppemot 30 dB lägre och fortfarande kunna höras. Om det däremot finns korrelation så blir läget annorlunda. Ett annat läge är det också om bakgrundsljudet är så starkt att kanalerna mättas av nervimpulser d v s det kan då inte uppstå mer urladdningar i nervbanorna. Då är maskeringen av svagare ljud närmast total. Korrelationen mellan maskerare och signal är viktig för undertryckning av maskeraren.

MvH
Peter

[oqvist]

Det finns en anledning till att gud uppfann stängda hörlurar. Hörlurar i allmänhet är rent strålande om man vill ha ut alla mikro detaljer utan att bräka på uta helvete.

Och ja det är ett välkänt faktum att ju högre ljud upplevs bättre. Det är därför live shower allt som oftast har tinnitus framkallande ljudnivåer...

Men så är man ju lite av en hörlurofil. detaljrikedom är viktigare för mig än maximal impakt! Har måhända känsliga öron men som sagt de domnar bort och spelar jag i 95 db i några timmar så har jag visst ringande i öronen efteråt obevekligen.

[RogerGustavsson]

Jag tycker att det fokuseras väl ensidigt på just värdet i dB. Den spektrala fördelningen och tidsaspekten har väl lika mycket att göra med hur högt något upplevs? Att sitta och stirra på en dB-mätare som har en viss integrationstid gör bara jämförselse med ett och samma musikstycke mätt med samma mätare korrekt. Det är lätt att "få med" en baskörare med mång dB men knappast transienter med högre frekvenser.

[DVD-ai]

Jag verkligen hatar dom vansinniga ljudnivåer som klubbar bla, har...
Jag gilalr inte dom ljudtrycken när det är 90% och för det mesta kass musik... Orkar inte med det och blir bara trött/ får ont i huvudet.

Så, jag tycker inet att höga ljudnivåer är något som nödvändigtvis ger en bättre upplevelse, beror helt på materialet och hur det upplevs på hög volym och sedan jätte mycket på vad det är för prylar som spelar också...

[Almen]

Om du har 90 dB i topparna så hamnar de svagaste på 20 dB, och det tror jag drunknar i en normal lägenhet.

Eftersom de svaga ljuden i musiken inte har korrelation med bakgrundsljud i lägenheten, så maskeras inte de svaga ljuden i musiken så lätt av bakgrundsljuden. De svagare ljuden kan ligga uppemot 30 dB lägre och fortfarande kunna höras.

Jo, men det är ju tydligen inte ovanligt med 45-50 dB bakgrundsnivå i en normal lägenhet, och då är man och tassar där ändå.

[Almen]

spelar jag i 95 db i några timmar så har jag visst ringande i öronen efteråt obevekligen.

Ja, det förstår jag! Det skulle jag nog inte utsätta mig för.

[phon]

Nejförfasen grabbar! Ska det spelas i 92 dB RMS så ska det. Det är bara att ta fram mätaren och medelvärdesbilda över låten i fråga.

Skäms!

Tänkte precis skriva nåt liknande ....

[Strmbrg]

Den handlar om att kunna spela lågt utan att uppleva att små detaljer försvinner.

Men om man spelar för lågt så försvinner ju de små detaljerna i bakgrundsbruset hur man än gör. Säg att du har en klassisk inspelning med ett avstånd på 70 dB mellan de svagaste och starkaste ljuden. Om du vill att de svagaste ljuden skall klara 40 dB så måste du ställa in volymen så att det blir 110 dB i topparna. Om du har 90 dB i topparna så hamnar de svagaste på 20 dB, och det tror jag drunknar i en normal lägenhet. (Någon får korrigera mig om exemplen är helt uppåt diffusorerna.)

Enda sättet att "kunna spela lågt utan att små detaljer försvinner" är att limitera eller komprimera på något sätt. Eller har jag missuppfattat vad du menar?
Ändrat: Korrigerat siffrorna.

Jag vet inte om du missuppfattat.
Däremot kan jag försöka uttrycka mej annorlunda:

Jag tänker på anläggningens upplösning, totalt sett.
Dvs hur högupplöst jag upplever ljudet vid lyssningsplats.

Jag tänker mej att möjligheten att lyssna med detaljerna i behåll på låg nivå, borde gynnas av att upplösningen är hög.
I "upplösning totalt" innefattar jag naturligtvis störnivåer in i lyssningsrummet, störande reflexioner inne i lyssningsrummet samt själva apparaturens egenskaper.

Att det sedan finns tekniska gränser för vid vilken nivå småsignalinformationen försvinner är uppenbart.

Eftersom vi inte definierat vad "låg volym" innebär, eller var den övre gränsen ligger för "låg volym" så blir det ju svårt att resonera om huruvida det jag talar om fungerar eller ej.

Det jag avser handlar om en strävan i en riktning, inte om ett kvantifierat mål.