FM sändningar

[RogerGustavsson]

...

Distributionen sägs göras med ett äldre 14-bitars system.

Nej, inte alls.

Så ptr's redogörelse är inte korrekt?

http://sweetspotforum.forum24.se/sweets ... html#17548

Från DC går sedan signalen på en så kallad DSQ lina (ett 14bitars Philips system från medeltiden) till sändaren (Kaknästornet eller lokalt)..

Men visst är väl distributionen digital ut till sändarna?

[Johan_Lindroos]

"ptr" på Sweetspot forum skrev (2008-04-27 10:25:22):

Sändning, bearbetning etc vid normala SR program jobbas det i en mjukvara dom heter "Digas", för ditt normala snack och musik program i alla kanalerna så jobbas det snålkådat i Mp2-format (256kbs/48hz), om man inte begär annat så skickas musikfilerna fråm GramArk digitalt med denna upplösning (annars normal 16/48 wav)...

Så 99% av alla förinspelade (prat)program och en majoritet av alla driektsändningar kommer som MP2 256kbs/48hz ljudström till driftcentralerna i Stockholm och regionalt*. Från DC går sedan signalen på en så kallad DSQ lina (ett 14bitars Philips system från medeltiden) till sändaren (Kaknästornet eller lokalt)..

Bra Roger G att du kom med ditt argument. Det var det jag kände att jag saknade innan jag kände att jag ville komma med mitt svar.

Ptr har fel. Han har dock rätt i att SR kallar distributionsformatet för DSQ. Egentligen heter standarden J.57, men i folkmun hos SR kallas det för just "DSQ" då den första apparaten som införskaffades hette "DSQ" (jag kan minnas fel, men har för mig att AT&T tillverkade utrustningen). J.57 har INGET att göra med något "14bitars Philips system från medeltiden". I själva verket är det ett kompanderande 20 bitars format som är bittransparent upp till 16 bitar, med Fs = 48 kHz. Det går alltså att köra kontribution med DTS- eller AC-3-kodade multikanalljud om man så skulle önska. Bättre än CD m.a.o.

Kontributionen mellan SRs lokala redaktioner sker med MPEG-1 Layer II i 384 kbit/s stereo och inget annat.

Enligt Lars Mossberg på SR är bithastigheter lägre än 384 kbit/s Layer II (liksom Mindisc, MP3, etc.) "förbjudna" att använda inom produktion. Om detta görs, är det en allvarlig begränsning eftersom digitalradio, och andra utsändningar såsom webben, vilket medför kaskadkodningsartefakter. Dett är väl dokumenterat genom lyssningstester i EBU. Layer II klarar upp till fem gånger kaskadkodning så gott som transparent och anses därför vara tillräckligt bra som produktionsformat.


Edit: för mycket som var fetat

[Bill50x]

"Kontributionen mellan SRs lokala redaktioner sker med MPEG-1 Layer II i 384 kbit/s stereo och inget annat."
Mellan lokala redaktioner, ja. Men vad är det som distribueras mellan sändarna? Och vad är det för upplösning som konverteras till FM innan det når oss radiolyssnare?

Eller se det så här; Jag lyssnar på FM-radio, musik på P2 eller P3. Vid vilken upplösning har denna (som sämst) distribuerats (av SR, andra leverantörer kan ju ha sänkt ribban rejält någonstans)?

/ B

[PeterAkemark]

Kollar man på svenskarnas språkbruk så blir man mörkrädd...

Ja, det lämnar mycket övrigrt att önska. Hörde följande på P4 Kalmar angående vad man äter till advent och Lucia.
" ..och det här er ostbullar som man kan ha till gluggen.."?? eller
"..domaren dumde.." eller "..den dumde blev dumd.." bara för att nämna några. Många verka ha svårt med att uttala å,ä och ö. Undrar varför?

[Johan_Lindroos]

"Kontributionen mellan SRs lokala redaktioner sker med MPEG-1 Layer II i 384 kbit/s stereo och inget annat."
Mellan lokala redaktioner, ja. Men vad är det som distribueras mellan sändarna? Och vad är det för upplösning som konverteras till FM innan det når oss radiolyssnare?

Eller se det så här; Jag lyssnar på FM-radio, musik på P2 eller P3. Vid vilken upplösning har denna (som sämst) distribuerats (av SR, andra leverantörer kan ju ha sänkt ribban rejält någonstans)?

/ B

Hej Bill50, svaret på alla frågorna är J.57 enligt ovan. Jag kanske var otydlig med det.

[RogerGustavsson]

Med andra ord drabbas FM av en "kaskadkodning" med åtminstone någon digital del och ovanpå det analogt ut i luften?

Finns det någon hemsida med information om J.57?

[Johan_Lindroos]

Med andra ord drabbas FM av en "kaskadkodning" med åtminstone någon digital del och ovanpå det analogt ut i luften?

Jag tycker inte att det är en lämplig terminologi att använda uttrycket "kaskadkodning" när det gäller att gå mellan digitala och analoga domänen för ljud. Det är det i alla fall ingen annan som gör.

Finns det någon hemsida med information om J.57?

Jag googlade och skrev "J.57" det var inte svårt...





















http://www.catr.cn/radar/itut/201007/P0 ... 118386.pdf

[RogerGustavsson]

Tack Johan!

Det var därför jag skrev "kaskadkodning" och inte kaskadkodning!

Googlade gjorde jag också men det blev väldigt många svar på J.57!




AUDIO ENCODER MODULE

This module supports analog or digital inputs.

Audio Coding Options:

- J41 384Kbps for mono signals - 15kHz frequency response.
- J42 192Kbps for mono signals – 7.5kHz frequency response.
- J57 for AES/EBU signal transmission.
- ISO MPEG Layer II
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- ISO MPEG Layer III
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
? Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- G722
- High Quality voice - 7kHz-frequency response-bit rate 64Kbps.
- Up to two independent channels per module.
- G711
- Voice module, A& Mu-law, 3.4kHz frequency response.
- Up to two independent channels per module.
Converters: 24bit A/D
Interfaces: 2 XLR male. Selection between analog or digital input. DB9 for
auxiliary data.





AUDIO DECODER OPTIONS
This module supports analog or digital outputs.
Audio Decoding Options:
- J41 384Kbps for mono signals - 15kHz frequency response.
- J42 384Kbps for mono signals – 7.5kHz frequency response.
- J57 for AES/EBU signal reception.
- ISO MPEG Layer II
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- ISO MPEG Layer III
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- G722
- High Quality voice , 7kHz frequency response, 64kbps bit rates.
- Up to two independent channels per module.
- G711
- Voice module, A-law, 3.4kHz frequency response.
- Up to two independent channels per module.
Converters: 24bit A/D
Interfaces: 2 XLR male. Selection between analog or digital input. DB9 for auxiliary data.

[Zzombie]

Vilket innebär att radio på nätet egentligen inte behöver kapas vid 15 kHz? Ingen pilotton ju...
Glömde förresten berätta om ett tillfälle då radion spelade en skiva som jag hade (La Mer i samma upptagning). Jag la in CD:n in dåvarande Quad 67 och det lät bättre ur radion (Quad FM4). Om radio har sämre kvalitet än CD, borde inte min CD låtit bättre? Eller är radio så bra att det gick att höra att deras cd-spelare var mycket bättre än min?

[poppop]

Antagligen tycker du att den lät bättre efter P3s ljudprocess. SR processar ju inte ljudet på samma sätt som PLR, men en viss processning sker alltid av ljudet via Cadenza. Det kan ha ökat tydligheten i mixen av din låt.

[Johan_Lindroos]

Vilket innebär att radio på nätet egentligen inte behöver kapas vid 15 kHz? Ingen pilotton ju...
Glömde förresten berätta om ett tillfälle då radion spelade en skiva som jag hade (La Mer i samma upptagning). Jag la in CD:n in dåvarande Quad 67 och det lät bättre ur radion (Quad FM4). Om radio har sämre kvalitet än CD, borde inte min CD låtit bättre? Eller är radio så bra att det gick att höra att deras cd-spelare var mycket bättre än min?

Nejnejnejnejnej..

[Johan_Lindroos]

Tack Johan!

Det var därför jag skrev "kaskadkodning" och inte kaskadkodning!

Googlade gjorde jag också men det blev väldigt många svar på J.57!




AUDIO ENCODER MODULE

This module supports analog or digital inputs.

Audio Coding Options:

- J41 384Kbps for mono signals - 15kHz frequency response.
- J42 192Kbps for mono signals – 7.5kHz frequency response.
- J57 for AES/EBU signal transmission.
- ISO MPEG Layer II
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- ISO MPEG Layer III
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
? Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- G722
- High Quality voice - 7kHz-frequency response-bit rate 64Kbps.
- Up to two independent channels per module.
- G711
- Voice module, A& Mu-law, 3.4kHz frequency response.
- Up to two independent channels per module.
Converters: 24bit A/D
Interfaces: 2 XLR male. Selection between analog or digital input. DB9 for
auxiliary data.





AUDIO DECODER OPTIONS
This module supports analog or digital outputs.
Audio Decoding Options:
- J41 384Kbps for mono signals - 15kHz frequency response.
- J42 384Kbps for mono signals – 7.5kHz frequency response.
- J57 for AES/EBU signal reception.
- ISO MPEG Layer II
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- ISO MPEG Layer III
- MODES: mono, stereo, dual and Joint Stereo
- Sample frequency: 16, 24, 32 and 48kHz
- Bit rates: 64, 128, 192, 256, 384Kbps
- Auxiliary data with audio working in MPEG.
- Up to two independent mono channels per module.
- G722
- High Quality voice , 7kHz frequency response, 64kbps bit rates.
- Up to two independent channels per module.
- G711
- Voice module, A-law, 3.4kHz frequency response.
- Up to two independent channels per module.
Converters: 24bit A/D
Interfaces: 2 XLR male. Selection between analog or digital input. DB9 for auxiliary data.

De data du beskriver ovan är någon apparat som kan koda/avkoda flera olika algoritmer, vilket inte riktigt framgått av ditt inlägg.

[RogerGustavsson]

De data du beskriver ovan är någon apparat som kan koda/avkoda flera olika algoritmer, vilket inte riktigt framgått av ditt inlägg.

Helt rätt!

[Gwidon]

Så vitt jag vet så är numera alla SR:s sändningar digitalt processade, och att de sänds på FM- frekvenserna förändrar inte effekten. Och det är verkligen irriterande att komprimerings grad på ett tydligt hörbart sätt kan skilja sig mellan två gränsande program och ytterst irriterande när de byter komprimeringsgarden mitt i ett och samma program.