multikanal VS 2kanal.. ??

av **distad** » 2011-02-20 01:23

shifts skrev:Det är nog ingen som skrivit det här, men tycker annars att jag rätt ofta stöter
på någon som säger "nu har jag gått tillbaka till tvåkanal efter att ha försökt få
ordning på mitt 5.1-system. Aldrig mer!". De säljer sin flerkanalare, köper en
stereoförstärkare och ett par andra högtalare.

Det jag inte kan begripa och som jag försökt fråga de som gett upp flera
gånger, är hur ljudet i tvåkanal kan bli så lidande av att en flerkanalsreceiver
finns med i matchen. Frontarna är ju de samma, oavsett vilka kanaler man
ger sig på att använda.

En sjukt vanlig inställning är det i alla fall och det verkar inte gå att få rätsida
på varför de tycker så. Jag har i alla fall inte lyckats. Man kanske tycker det är
krångligt med många enheter osv och vill ha något mer avskalat, men det
brukar inte vara det man skäller på, utan att ljudet är så fruktansvärt dåligt.

Någon som vill ge sig i kast med en analys? Eller någon som känner igen sig
och kan förklara för mig.

Känner igen detta och min uppfattning är att det används endast för enkla/billiga flerkanalsreceiver och det räcker inte då slutstegen i dessa inte är så mycket att ha, men däremot förstegen brukar vara riktigt prisvärda. För egen del så har jag inte hört någon flerkanalsrecivers som både har ordentligt med kraft och övertygat ljudmässigt om de inte kostat mycket pengar. Lösningen är att hänga på ett slutsteg till frontarna, den klart mest kostnadseffektiva och ljudmässiga vinsten finns där.

av **Objektivisten** » 2011-02-20 01:47

Jag tycker alla försteg som inte är passiva färgar ljudet. Men det är ju jag.

av **jockewe** » 2011-02-20 01:50

Håller med, AX 10 är en kapabel reciever även om den är rätt gammal nu...
Jag har classé förstärkare kopplade till pre-out på frontarna och det blev bättre MEN skillnaden är inte stor!
Trots detta är suget stort efter mer classé för att få till det lilla xtra i 5kanal.

Billigare flerkanal reciever som jag har hört har varit rätt förfärliga (t.ex. AX5)

av **Goldfinger** » 2011-02-20 02:03

Jag upplever liknande som FBK, slutstegsdelarna börjar i regel dynamikbegränsa tidigt även med ganska normaltunga högtalare.

av **Laila** » 2011-02-20 02:39

Objektivisten skrev:Jag tycker alla försteg som inte är passiva färgar ljudet. Men det är ju jag.

Vad menar du med passiva försteg ? Menar du allt utöver en
diskret/passiv typ kolbane-potensiometer/volymkontroll, gör
att du kallar ett "försteg" aktivt/icke passivt ?(finns ju även
volymkontroller med transformatorlösningar om man så önskar).

Du menar alltså, om jag har förstått dig rätt, att all förstärkning
av en "småsignal" färgar ljudet . . jag har ju svårt att argumentera
emot dig, annat än att i så fall så färgar kanske all förstärkning
mer eller mindre ljudet . . . o just på den punkten så måste jag
nog reservationslöst hålla med dig. :wink:

(Om denna färgning
alltid är hörbar eller ej, är en helt annan fråga . . .). :wink:

av **Objektivisten** » 2011-02-20 03:00

Jag hör den, jag hör allt.

av **Laila** » 2011-02-20 03:12

Den dag som du maler ner din SG till sågspån, o
ersätter den med en prima Strata, så kan jag ju
kanske börja fundera över vad du "hör o inte hör",
din förbaskade jädra looser . . . :twisted:

av **Objektivisten** » 2011-02-20 03:17

Jaha, personangrepp när argumentet tryter.

av **Laila** » 2011-02-20 04:15

Du menar argument för eller emot SG ?

Din lilla kloakråtta . . . personangrepp . .
knappast . . sedan när började man jämföra
personer med kloakråttor . . skärpning ?

Tror bestämt att Obben är i behov av en riktigt äkta
o gammaldags kölhalning . . eller vad tror han själver ?

Att anklaga någon för personangrepp torde välan va
ett personangrepp i sig . . . vad tycker moderators*?

*Copyright Subben

ps.Kanske bäst att förtydliga att ovan är "nattsuddsgag" i bästa sämja.
Bara så att ingen tror något annat . . . :wink:

Edit:ps.

av **shifts** » 2011-02-20 08:12

FBK, Goldfinger: Men det löser man lätt genom att häkta på ett slutsteg?

av mx » 2011-02-20 11:32

shifts skrev:FBK, Goldfinger: Men det löser man lätt genom att häkta på ett slutsteg?

Brukar fungera, även om man kanske inte skall se det som en tumregel.

av **subjektivisten** » 2011-02-20 11:52

Sen kan man ifrågasätta om kraften verkligen inte räcker med tanke på hur odynamisk musik folk generellt lyssnar på och på vilken nivå. Många klagar ju på ljudnivån på mässor är för hög. Jag skulle vilja säga att den är generellt för låg och det behövs inte många watt att spela 15 dB crest Nils lofgren på halvsvag nivå.

av mx » 2011-02-20 11:53

Därför det inte finns någon tumregel.

av **shifts** » 2011-02-20 12:32

Jag tror nog de flesta väljer rätt efter vad de själva har för behov, men jag
känner själv att jag gillar den flexibilitet en god receiver kan ge mig. Synd
att vara utan.

av mx » 2011-02-20 12:33

Jag är på jakt efter en receiver just på grund av funktionaliteten.

av **Supernollan** » 2011-02-20 15:17

zapanasta skrev:Nä tacka vet jag en vanlig gammal 2 kanalare med bas/diskant/balance kontroller,och gärna en loudnessknapp ochså

Ja, visst är det härligt med alla dessa potentiometrar i signalvägen. Extra
trevligt blir det när de är 20-30 år gamla och lagom slitna och oxiderade.

High end :wink:

meanmachine:
Har du testat Denon AVC-A10SE? Den klarar högtalare som sjunker till 4 ohm utan problem.

av **robert293** » 2011-02-20 17:18

Supernollan skrev:
zapanasta skrev:Nä tacka vet jag en vanlig gammal 2 kanalare med bas/diskant/balance kontroller,och gärna en loudnessknapp ochså

Ja, visst är det härligt med alla dessa potentiometrar i signalvägen. Extra
trevligt blir det när de är 20-30 år gamla och lagom slitna och oxiderade.

High end

meanmachine:
Har du testat Denon AVC-A10SE? Den klarar högtalare som sjunker till 4 ohm utan problem.

3.2ohm me

av **zapanasta** » 2011-02-20 17:53

Supernollan skrev..

Ja, visst är det härligt med alla dessa potentiometrar i signalvägen. Extra
trevligt blir det när de är 20-30 år gamla och lagom slitna och oxiderade.

High end

Blir det nån träff i närheten av mig framåt sommaren så ska jag ta med mig min 20år gamla sansui, man kan ju testa den mot lite nya recivers få se vad annat folk tycker om saken

Ps,finns en direktknapp på den ochså (Kopplar förbi allt utom volymkontrollen)

av **distad** » 2011-02-20 21:58

mx skrev:
shifts skrev:FBK, Goldfinger: Men det löser man lätt genom att häkta på ett slutsteg?

Brukar fungera, även om man kanske inte skall se det som en tumregel.

Exakt! På de flesta högtalare som jag ägt så har det blivit klart stora skillnader med extra slutsteg, andra som tex Ino pi60 som jag hade förr så blev det inte så stor skillnad, men så är de också lättdrivna.

av **usling** » 2011-02-20 23:51

shifts skrev:Det är nog ingen som skrivit det här, men tycker annars att jag rätt ofta stöter
på någon som säger "nu har jag gått tillbaka till tvåkanal efter att ha försökt få
ordning på mitt 5.1-system. Aldrig mer!". De säljer sin flerkanalare, köper en
stereoförstärkare och ett par andra högtalare.

Det jag inte kan begripa och som jag försökt fråga de som gett upp flera
gånger, är hur ljudet i tvåkanal kan bli så lidande av att en flerkanalsreceiver
finns med i matchen. Frontarna är ju de samma, oavsett vilka kanaler man
ger sig på att använda.

En sjukt vanlig inställning är det i alla fall och det verkar inte gå att få rätsida
på varför de tycker så. Jag har i alla fall inte lyckats. Man kanske tycker det är
krångligt med många enheter osv och vill ha något mer avskalat, men det
brukar inte vara det man skäller på, utan att ljudet är så fruktansvärt dåligt.

Någon som vill ge sig i kast med en analys? Eller någon som känner igen sig
och kan förklara för mig.

Jag har lite samma tankegångar. Misstänker att det handlar om att 5 kanal är så mkt jobbigare att få till än 2-kanal.

Med två kanaler är det bara koppla in, sätta sig på lagom avstånd från högtalarna (om man ens bryr sig om det) och köra så låter det hyffsat. 5-kanal är mycket svårare. Jag misstänker på att det beror på att de flesta bakhögtalare är direktstrålande och därför svåra att placera om man inte har soffan mitt i rummet (vilket typ ingen har). Man får därför inte till nåt vidare surroundljud. Är man dessutom inte själv får man ena surroundhögtalaren i örat och den andra hör man inte. Sen har de flesta en ensam subwoofer vilket jag heller inte är någon fan av, har själv aldrig fått det bra med en enda subwoofer. Säg vad ni vill men jag känner mig inte som nån nybörjare. Skiter hellre i den och kör kralligare frontar, men då blir ofta djup bas vid filmtittande lidande. Kombinera detta med att kabeldragning för 5-6 högtalare är jobbigare än med två samt att det faktiskt är dyrare också så kan jag förstå att många går tillbaka till två-kanal.

Nu behöver det verkligen inte va Ino, kör vad ni vill, men jag tror att två eller fler subwoofers samt lite mer rundstrålande surrounder som hängs på väggen ger bättre effekt. Dock skakar de flesta på huvet när man nämner två subwoofers och säger "det mullrar på bra med en". Önskar att fler tillverkare satsade lite mer på billiga rundstrålande surroundhögtalare istället för vanliga stativare.

Allt jag skrev nu är egna upplevelser och inte nåt utopi-snack eller Ino-promotion.