KarlXII skrev:IngOehman skrev:Och då är svaret på "förstår du varför", "Jepp!"?

Nåja. Man både kan och bör ta fram det experimentellt. Att räkna fram
sådana saker är rätt meningslöst eftersom man ändå behöver basera sin
beräkning på en ansats, nämligen en bedömning av "smutsets" egenskaper
(form, konsistens...). Då är det som regel klokare att undersöka direkt.
Eller man kan använda sitt sunda förnuft! Fast experimentet är bra på så
vis att det kan vara svårt att veta att 1 cm/m räcker annars.
Att tumregeln (som är illa vilseledande, vilket kan få allvarliga följder i vissa
fall) lyder som den gör beror på en gammal skröna om att smutsen inte hinner
med om det lutar för mycket, eftersom vattnet rinner för snabbt då.
Det stämmer inte med verkligheten utan avloppsledningar får gärna luta mer
än så. Jag har sett folk som dragit avloppsledningen i omvägar för att hålla
nere lutningen till 1 cm/m, vilket fick till följd att det både blev stopp och var
svårt att rensa...
Tumregler suger, och när de dessutom bygger på en gammal skröna så blir
de inte bättre av det. Tyvärr är det inte ovanligt eftersom samma människor
som går på skrönor, ofta gillar tumregler.
Vh, iö
Näe...."Jepp" var det ju.
Ja just det.
Frågan är varför det inte var "nej", när resten av ditt inlägg sa att du inte
visste.
KarlXII skrev:En centimeter per meter fungerar alltid. Det är det som är så bra.
Nej, det är alltså den som det inte gör, när konsekvenserna av valet ger
nya problem.

Läste du inte mitt inlägg? Det handlade om just det. 1 cm/meter är en lämp-
lig
minimumlutning, som gäller för glatta plaströr, och DET är inte en tumregel,
det är en produktinformation.
Äldre gjutjärnsrör är mindre glatta och bör luta 2-3 gånger mera, igen; minst. Så för sådana rör är produktinformationen en annan.
KarlXII skrev:Om du känner folk (pluralis - känner du flera som gjort så?

) som lägger kringlor för att få rätt fall kan du ju hälsa dem att det finns bättre sätt isåfall.
Ja, det var ju just det jag skrev - att man bör ta reda på fakta istället för
att luta sig mot en korkad tumregel.
Då hade ju lösningen varit enkel - bara att dra röret den kortaste vägen i
större lutning - och hela problemet hade försvunnit. Men nu fanns det en
tumregel, samma som den du nämnde, som ställde till det.
Men nej, jag känner bara till en person som gjort så. Den andra jag vet som
låtit sig luras av dumregeln, rev hela sin installation (med större lutning) och
gjorde om med mindre. Det var dock inte någon större operation eftersom
det bara var en liten del av en gipsvägg som behövde rivas (resten av rören
var åtkomliga bakom köksskåpet), men den var ju helt onödig.
Kan dock glädja mig åt att alla rörmokare som jag talat med har varit på det
klara med att det bara är en myt att det inte skall luta mera, och alla har
även skrattat åt den, och att amatörer tror på den. Men jag kan inte låta
bli att tycka att det är lite sorgligt att folk ställer till det för sig på grund av
att de tror på en dumregel istället för att ta reda på fakta.

Kunskap om saken finns ju, så varför utgå ifrån en tumregel?
KarlXII skrev:Inte ens en så bra tumregel är tydligen failsafe.

Dåliga tumregler (alla?) är självklart inte failsafe, nej (big surprize...).
Om det finns några bra tumregler (alltså sådana som inte leder till att folk
gör fel) återstår att se. Har du något exempel på en BRA tumregel?
KarlXII skrev:Du kan inte ha som tumregel att underkänna alla tumregler. Det finns nämligen vissa som funkar.
Tydligen gör det inte det, eller de är i varje fall så få och ovanliga att ingen
kan komma på några sådana.
KarlXII skrev:I övrigt tycker jag att det är förbannat trist att diskutera med dig. Den sista meningen ger bara bismak i munnen. Ska jag uppfatta det som att du menar mig?
Nej, det jag skrev betyder ingenting annat än det jag skrev. Det handlade
om problemet med tumregler, och om de som ofta tror på myter och som
skapar tumregler.
Missförstå mig inte - jag säger inte att de gör andra illa medvetet, snarare
tvärtom. Jag är rätt säker på att praktiskt taget alla som hittar på en tum-
regler gör det för att de vill andra väl.
Jag bara pekade på problemet att suget efter en förenklad världsbild med
enkla svar "istället för fakta", är besläktat med okritiskheten mot myter. Så
det är inte så konstigt att många tumregler är "värre" än att vara ofullstän-
diga och potentiella vilseledande, många är genuint felaktiga.
KarlXII skrev:Om inte, varför skriver du så i ett direkt svar till mig?
Jag tycker att en relevantare fråga är varför du går i taket av det.
Att jag ogillar tumregler borde väl inte vara en överraskning för dig? Så var-
för tar du det personligt att jag skriver något om att många tumregler upp-
kommer i kölvattnet av existerande myter?
Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).