Vadå "Snabb Bas"?

av **bassman** » 2011-11-28 23:16

petersteindl skrev:
bassman skrev:Det här biten kan nog upplevas som "snabb bas" eller beskuren i lägre register..

http://www.youtube.com/watch?v=jOlS8h3V7ao

Jag skulle själv beskriva basen som burkig och beskuren och faktiskt lite trög och entonig.

mvH
Peter

Precis tycker jag med Peter, en kamrat som är "linni" älskar den här typen av produktioner

Bupperi-bupp...

Men Flea spelar skarpt på basen iaf..!

Kanske nog mycket OT nu..

av **IngOehman** » 2011-11-29 01:29

Sunkljud.

Fast burkigheten ligger främst i alla de övriga instrumenten än just basen.
Och det låter som om det är både saknas bandbredd och någon omdömes-
lös galning har ställt till en sjukt ful och onödig kompression.

Och entonigheten tycker jag mest låter som om den hör till kaggen. Basen
låter bara helt stympad, både uppåt och nedåt faktiskt, och dynamiskt.

Men så de spelar!

Jag gillar det, fast jag egentligen inte gillar musiken. Eller förresten, även
musiken är väl skaplig. Det är bara ljudet som fetsuger. Synd.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2011-11-29 07:44

Ja det är synd när bra musik och duktiga musikers verk blir stympade...
Man blir liksom irriterad och ibland lite ledsen

av **Goldfinger** » 2011-11-29 13:00

bassman skrev:Det här biten kan nog upplevas som "snabb bas" eller beskuren i lägre register..

http://www.youtube.com/watch?v=jOlS8h3V7ao

Känns som att det ligger ett lager övertonsdist över den där inspelningen, annars håller jag med föregående talare om att den känns beskuren i frekvens, den är ju också tämligen dynamiklös.

av **Jocke** » 2011-11-29 13:51

När vi genomled detta ämne senast fick vi ett intressant inlägg från en man som spelade kontrabas. I ensemblen behövde han spela lite "före" för att det skulle upplevas som "samtidigt".

I modern musik tror jag att det i huvudsak är bastrumman vi upplever ge bastransienter. Utan en massa mellanregister (anslag) är inte tex elbas ett instrument med en massa attack!

av **IngOehman** » 2011-11-29 14:04

Samspel mellan basist och bastrumma är ofta en viktig nyckel för sväng.

Vh, iö

av **Jocke** » 2011-11-29 14:24

IngOehman skrev:Samspel mellan basist och bastrumma är ofta en viktig nyckel för sväng.

Vh, iö

Ja, funkar inte det samspelet kan den bästa musik bli (om inte fullständigt olidlig så i alla fall) helt ointressant! Andra instrument, sång och solon kan ligga lite "fel" och då göra musiken mer intressant... Undrar om det har att göra med vår fysiska känsla av hjärtats puls?

av **bassman** » 2011-11-29 15:13

IngOehman skrev:Samspel mellan basist och bastrumma är ofta en viktig nyckel för sväng.

Vh, iö

+1 IÖ

Sen kan det slita lite och inte vara snortight så kan det bli ännu roligare, ett exempel av vår bästa Tom Waits.. De här exemplet är att dra det till sin spets

http://www.youtube.com/watch?v=hUE-ic_Q0g4

av **IngOehman** » 2011-11-30 00:20

Absolut, men det handlar ändå om just samspelat. Det är det det handlar om,
liksom. Det kan definitivt vara riktigt med töj - om det är det som behövs* för
att det skall bli "rätt".

Tänker exempelvis på en massa Balkanmusik som inte alls skulle vara vad den
är, om inte basisten spelade prexis så som man i mycken annan musik får lära
sig att det absolut inte skall vara - att basisten ligger lite före och ger fart.

Känner dock vissa "västerlänningar" som inte fattat detta svängspråk och som
därför alltså inte klarar Balkanmusik. Jag älskar den!

Vh, iö

- - - - -

*Jag skrev en gång upp en sak i min anteckningsbok som undslapp mig (i sam-
band med att jag lyssnade på något alldeles extra själfullt) nämligen någonting
i stil med: "Musik som inte innehåller överhuvudtaget någonting som är ens en
liten smula taffligt, är bra tråkig ändå". Tycker nog så fortfarande.

av **Morello** » 2011-11-30 00:39

IngOehman skrev:Sunkljud.

Fast burkigheten ligger främst i alla de övriga instrumenten än just basen.
Och det låter som om det är både saknas bandbredd och någon omdömes-
lös galning har ställt till en sjukt ful och onödig kompression.

Och entonigheten tycker jag mest låter som om den hör till kaggen. Basen
låter bara helt stympad, både uppåt och nedåt faktiskt, och dynamiskt.

Men så de spelar!

Jag gillar det, fast jag egentligen inte gillar musiken. Eller förresten, även
musiken är väl skaplig. Det är bara ljudet som fetsuger. Synd.

Vh, iö

Håller med!

Riktigt synd på både på bas och trumma då dessa snubbar faktiskt kan lira.

Virveln låter ju något helt fördjävligt faktiskt - liksom allt annat.

av **crion** » 2011-11-30 00:59

Kom ihåg när Stadium Arcadium släpptes, man ville verkligen att den skulle funka men den var så komprimerad och förstörd att jag aldrig spelade den mer än 2ggr.

av **Zzombie** » 2011-11-30 09:16

Med snabbhet avses nog attack i vågformen.

av mx » 2011-11-30 09:24

crion skrev:Kom ihåg när Stadium Arcadium släpptes, man ville verkligen att den skulle funka men den var så komprimerad och förstörd att jag aldrig spelade den mer än 2ggr.

Och därför blev basen långsam? :oops:

av **Jocke** » 2011-11-30 13:07

IngOehman skrev:...
*Jag skrev en gång upp en sak i min anteckningsbok som undslapp mig (i sam-
band med att jag lyssnade på något alldeles extra själfullt) nämligen någonting
i stil med: "Musik som inte innehåller överhuvudtaget någonting som är ens en
liten smula taffligt, är bra tråkig ändå". Tycker nog så fortfarande.

Det själfulla - känslan i musiken ligger nog mycket i uppfattningen att den framförs av människor och är en social företeelse.

mx skrev:
crion skrev:Kom ihåg när Stadium Arcadium släpptes, man ville verkligen att den skulle funka men den var så komprimerad och förstörd att jag aldrig spelade den mer än 2ggr.

Och därför blev basen långsam?

Kompression kan absolut påverka rytmiskt! Vissa tillverkare av dylika ting kallar dem till och med för "Transient designers". Det påverkar naturligtvis upplevelsen av NÄR vi upplever en händelse i musiken.

av **IngOehman** » 2011-12-01 01:46

Zzombie skrev:Med snabbhet avses nog attack i vågformen.

Jag vet inte om jag skall replikera med fråga 1 eller 2:

1. Menar du alltså att det är ett oscilloskop man behöver för att kunna avgöra
om basen är snabb? Och menar du då också att det är bas oavsett hur "snabb
attacken i vågformen" är. Annars kan man tycka att en större halt höga frek-
venser snarare handlar om att det är saker som ligger utanför basområdet det
handlar om.

Och 1 är även sagd med reservation för:

2. Jag är helt obekant med begreppet "attacken i vågformen". En attack kan
ju t ex vara något man dör av. Är det att vågformen dör som är attacken du
åsyftar? Att basen är snabb om den dör snabbt alltså. Eller är det kanske, av
tänkbara tekniska begrepp, något i stil med slewrate eller flankbranthet som
du menar? Alltså någon mer eller mindre stor begränsning (linjär eller olinjär)
som avgör transientens stigtid.

Vh, iö

av **markusA** » 2011-12-01 07:14

Något som brukar dyka upp förr eller senare när man pratar bas är ju Q-värdet.
Det verkar f.ö. nästan ha lite religiös mening emellanåt? En del säger att det måste vara ett hyfsat lågt Q-värde för att basen ska låta naturtroget medan andra anser att bas, dvs lågfrekventa toner är långsamma i sig själv och inte lider av ett högre Q-värde.
Många skulle nog sätta likhetstecken mellan lågt Q-värde och "snabb bas".
Imho så är det nog inte riktigt så enkelt.

av **Zzombie** » 2011-12-01 08:18

Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

av **Jocke** » 2011-12-01 09:07

Zzombie skrev:Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

Vissa instrument kan vara svåra att skilja åt om man inte får höra insvängningsförloppet men kan man verkligen generalisera så här långt?

av **petersteindl** » 2011-12-01 10:35

Jocke skrev:
Zzombie skrev:Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

Vissa instrument kan vara svåra att skilja åt om man inte får höra insvängningsförloppet men kan man verkligen generalisera så här långt?

Tar man bort insvängningsförloppet så kan man på direktljudet inte höra skillnad på trumpet eller fiol

MvH
Peter

av **Jocke** » 2011-12-01 11:07

petersteindl skrev:
Jocke skrev:
Zzombie skrev:Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

Vissa instrument kan vara svåra att skilja åt om man inte får höra insvängningsförloppet men kan man verkligen generalisera så här långt?

Tar man bort insvängningsförloppet så kan man på direktljudet inte höra skillnad på trumpet eller fiol

MvH
Peter

Enskilda toner på gitarr och piano är också svårt men gitarr och fiol torde väl gå att selektera? Fiol håller man ju igång med stråken medan man slår an en sträng (!) på gitarren... fast distad elgitarr och stråkar "gifter sig" väl - spelar de unisont är det svårt att skilja dem åt.

av **Flint** » 2011-12-01 11:07

Svante skrev:Ett inlägg i snabbhetsdebatten:

I techno är det mycket vanligt men bakvända siussvep i basen, som börjar på kanske 200-100 Hz och snabbt sveper ner till 20 Hz. De låga frekvenserna kommer därmed senare än de andra.

Bara det att man har återgivning ner till 20 Hz kommer då att göra att den djupaste basen kommer sent. Har man inte djup återgivning kommer den inte alls.

Kan det bidra till att man tycker djupbasåtergivning likställs med långsam bas om man lyssnar på techno? Att basavskärning ger "snabbare" om än inte lika djup bas?

En riktig bastrumma funkar ungefär likadant. Den här kommer från ett samplat jazz-set.

Den första hertzen är här 10mS lång dvs 100Hz medan den sista markerade är 23mS dvs 43.5Hz. Sen klingar tonen ut med ung. den frekvensen. Låter så här.

Bild

av **KarlXII** » 2011-12-01 12:19

Den där bilden är väldigt, väldigt intressant. Speciellt för de med delade system, antar jag.
Man har ju hört talas om "insvängningsförlopp" och jag förmodar att det är just det som fångas där.

av **Flint** » 2011-12-01 12:31

Jag tippar det. Svepet kommer nog av att skinnet spänns av klubbans anslag och det stora mekaniska utslaget i början. Skinnets egen resonansfrekvens ligger nog runt 40Hz i det här fallet.

av **Zzombie** » 2011-12-01 12:38

Är inte ADSR själva siluetten?

av **Flint** » 2011-12-01 12:39

Zzombie skrev:Är inte ADSR själva siluetten?

Förstår inte. Förklara.

av **Zzombie** » 2011-12-01 12:49

Packar man ihop vågformen ovan och endast tittar på överkanten blir det till en yta som avbildar svängningsförloppet ADSR, på analoga syntar gick det att ställa in, t o m på min lilla Casiotone med inbyggd miniräknare...

av **Flint** » 2011-12-01 12:54

Zzombie skrev:Packar man ihop vågformen ovan och endast tittar på överkanten blir det till en yta som avbildar svängningsförloppet ADSR, på analoga syntar gick det att ställa in, t o m på min lilla Casiotone med inbyggd miniräknare...

Aha, menar du att insvängning är ett nivåförlopp och inte ett frekvenssvep?

av **KarlXII** » 2011-12-01 13:00

Från Wikipedia:

ADSR är en parameterinställning hos syntar. ADSR står för Attack Decay Sustain Release, vilket möjligen kan förklaras som stegring, sänkning, hållnivå och avklingning.

Attack, bestämmer hastigheten på anslaget, till exempel har piano och banjo kort (snabb) attack, medan stråkar har längre.
Decay, hur snabbt ljudstyrkan faller. Hos ett piano faller ljudstyrkan ganska snart efter anslaget till en jämnare nivå.
Sustain, bestämmer styrkan under tiden tonen ljuder.
Release, är hur lång tid det ska ta för tonen att tonas ut.

av **Zzombie** » 2011-12-01 13:02

"Insvängning" är en del av Attack-Decay-Sustain-Relase, vad de övriga heter på ärans och hjältarnas språk vet jag inte...ADSR är kurvan för hur tonens amplitud utvecklas från första anslaget, t ex när plekturmet träffar strängen

av **Flint** » 2011-12-01 13:07

Ja så är det förstås. Det borde jag ha tänkt på från mixning och kladdande med kompressorer. Där styr man ju verkan med attack och decay. Men jag tycker även att det här svepet kan ses som ett insvängningsförlopp.