Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

[KarlXII]

Jag kan dementera bruset i nuvarande setup. Det är tyst och fint.

[IngOehman]

Ändå finns han.

IÖ;
Min fläkt hörs faktiskt inte alls. Kanske lite ojämn kvalité på fläktarna.
Dessutom ställe jag min på dubbla SD-fötter för att ge apparaten under tillräckligt med luft. Kanske en del av "fläktljudet" är lite ljud ifrån insuget?
Sen kan jag säga att tyska Audio är absolut lyriska över nya Primaren som förvisso kostar 3850€ och är även den en ombyggd OppO.

mvh/Harryup

Njae... Alla jag har hört har faktiskt brusat ungefär lika illa (så bra man
nu kan bedöma det avhört i helt olika miljöer).

Kanske är det inte spelarna utan våra hörslar som skiljer sig?

Jag minns att du tyckte att din anläggnings brusproblem inte var stort
när jag hälsade på dig - trots det var det en av de brusigaste signal-
behandlingar jag hört från någon hifi-anläggning.

Eller är det så enkelt att den brusnivå du refererar till är den som råder
när fläkten inte går?


Vh, iö

Ja, du har referat till min brusiga anläggning ett antal gånger och ja, det brusade av bara helvete när filtren ställdes in som dom gjordes efter dina mätningar dock inte innan.

Jag vet inte vad du vill med ditt i inlägg, men jag talade om skillnader i vår
tolerans för brus, inte om ditt filter.

Och det brusade precis lika mycket innan som efter. Den höga brusnivån
hade inget med filterinställningarna som sådana att göra, utan berodde på
sättet du valt att använda det på, med volymkontroll före filtret istället för
en ordentlig synkroniserad dgitalstyrd analog multivolymkontroll efter filtret.
Du hade helt enkelt alldeles för mycket gain i kedjan efter filtret.

Detta var inget som vi ändrade på överhuvudtaget och brusnivån var precis
samma före som efter inställningen. Är du av en annan uppfattning så minns
du fel.

Eftersom du sa att du inte hade någon erfarenhet av digitala filter vid tillfället (kanske inte fortfarande heller?) så blev det som det blev.

Men vad säger du nu då?

Jag har ställt in massor av digitala delningsfilter, men hade aldrig sett någon
använda ett sådant filter på det viset som du gjorde. Jag var även rätt så
tydlig med att det inte var en speciellt lämplig applikation om man ville ha
hög upplösning och lågt brus. Du använde bara en liten del av det tillgäng-
liga dynamikområdet, på det redan från början rätt så digital-brusiga filtret.

- - -

Men igen - mitt förra inlägg handlade inte om ditt filter, utan om din inställ-
ning till och reaktion på brus, som jag tror är väldigt generös jämfört med
min. Det var bara det jag ville skriva. Och det var ingen kritik till varken dig
eller din anläggning. Bara ett försök att skaka fram en tänkbar förklaring till
varför Oppons fläkt inte tycks störa dig.

Sen har vi också pratat om det på telefon och via PM att allt försvann då jag började om ifrån början med nya filter efter att du varit här.

Ja, och jag har ju inte talat om den brusnivå du har idag. Den vet jag inget
annat om än det du har berättat om det. Men vad har något av det med
det jag skrev att göra?

Eller rättare sagt - vad har det med frågan om vad du tycker om Oppons
fläktljud att göra?

Vi tycks tycka olika, det är det intressanta.

Om du vill säga att du fann bruset i din anläggning vara störande i efter-
hand så fine.

Men bruset från Oppo stör dig ju oavsett det, inte. Så - vi är av olika upp-
fattning. Det är bara det jag ville säga.

Du tycks inte reagera på brus som är många, många gånger större än vad
jag finner vara oacceptabelt.

Inget fel med det, men det kan vara bra att veta om man skall jämföra be-
dömningar. Och igen - jag gillar Oppon på många sätt, men JAG tycker att
den akustiska bruseffeknivån är i varje fall hundra gånger större än vad som
är ok - för mig.

Det betyder inte att jag underkänner din bedömning - bara att jag tar mig
friheten att göra en annan.

Om du fortfarande tror att det låter som om jag bor nära Niagara så kan du kolla med t.ex. Johan, Koppen, Peter S, Janson, sprudel, KXII.

Det behöver du inte oroa dig för. Jag tror för det mesta ingenting alls om
saker jag inte vet något om. Jag talade bara om hur det lät när jag kom dit,
och jag gjorde det inte för att klaga på det - utan bara för att klargöra att
olika människor ju kan göra olika bedömningar av vad som är oacceptabla
brusnivåer.

För MIG brusar fläkten på Oppo 95:an oacceptabelt mycket. Trots att dess
fläktbrusnivå är LÅNGT, långt under den brusnivå som du hade. Och kanske
även en bit under den grundstörnivå som ditt lyssningsrum har, med anlägg-
ningen avstängd.

Jag tror inte att de har varit så finkänsliga så att dom inte nämnt något om det till mig om det hade varit hörbart.
Tvärtom så hörde koppen en PC-nätdel som var avslagen men ändå pep lite grann. Eller ja han trodde det och vi lät honom fortsätta tro det.

Och? Jag förstår inte vad det är du vill ha sagt med allt detta. Jag bryr mig
inte om, eller har kommenterat, hur din anläggning brusar idag, men jag är
förstås är glad å dina vägnar om du är nöjd! Det är ju jättebra.

Men vad din nuvarande anläggnings brusnivå har med frågan om oppo-spel-
arens fläktbrus att göra förstår jag inte alls. Så jag förstår inte varför du
tar upp det.

Så, kan vi gå vidare eller kommer jag behöva dementera bruset flera gånger?

Du behöver inte dementera det någon gång överhuvudtaget. Jag har bara
pratat om det som var när jag hörde anläggningen, och det som var då, det
försvinner ju inte av att bli dementerat.

Så varför dementera det? Det som var, var. Det finns liksom inget problem
med det.

Och om du fann att det störde dig, och har åtgärdat det, så är jag ju som
sagt såklart glad å dina vägnar! Det är dig väl unt att slippa bruset!

Möjligt att fläkten inte går faktiskt, men i så fall går den aldrig i min spelare ännu vill säga. Har spelat skivor, bluray och streaming hela dagar utan att den har stört det minsta men så får den luft också. Kanske höga fötter är välgörande?

Ja, huruvida din fläkt går eller inte vågar jag ju inte spekulera om.

Men om du inte vet att den har snurrat så kanske det är bättra att bedöma
dess ljud baserat på uppgifter från dem som hört den när den gjort det.

Och jag kan även bekräfta att ventilation kan ha viss betydelse för fläktens
tendens att starta. Liksom i ännu högre grad vad som står under spelaren
ifråga.

Och ja säkert skiljer sig vår hörsel åt...

Ja, det är ju troligt. Olika människor hör olika, och olika människor är därför
också olika känsliga för olika sorters fel.

...men jag är ännu gladare för att våra spelare verkar skilja sig åt också.

Fast... jag känner inte till något som gör att det finns skäl att tro att de
"verkar skilja sig åt". Det kan vi nog inte alls veta att de gör. Däremot kan
det ju vara så att vi jämför en situation som fått fläkten att starta, men en
som inte fått den att starta. Det är dock ingen apparatskillnad i så fall.


Som jag skrivit tidigare så har de spelare som jag hört presterat ungefär lik-
värdigt med avseende på fläktens brusnivå. Men - jag har även träffat på
ägare som inte reagerat alls på att det brusat, när jag kommenterat bruset!

Har till och med fått kommentaren: -har den fläkt?, när fläkten stått och
gått för fullt och jag nämnt att den stör mig. Så nog är olika människor olika
känsliga allt. Inget fel med det alls, men det är bra att det talas om det, om
man vill reda ut hur det är med en apparats egenskaper.

Om olika människors omdömen är satta med olika skalor, så kan det vara av
stort värde för andra att det kommer fram. En persons "den är knäpptyst"
kan ju betyda ett högre brusnivå en en annan persons "den brusar rätt så
ordentligt".

Igen: Olika skalor.


Vh, iö

[Harryup]

IÖ;

Du har faktiskt helt fel när det gäller mitt filter och hur det används och hur det låtit innan osv osv. Och dessutom så har det absolut inget med det hela att göra. Och du kan omöjligt veta hur känslig jag är för brus så vänligen sluta ställ diagnoser utan att ha gjort vederbörlig undersökning.
Och dessutom så är fläktljud och brus helt olika ljud.
Jag är nöjd och jag har inget emot att du blir nöjd med din spelare heller. Möjligt att den en dag kommer störa men den har absolut inte hörts ännu.
Lasse Bäcklund sa också att han hade hört ett ex som bullra kraftigt så de finns säkert.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Nej, du har fel med avseende på ditt filter.

Och jag har faktiskt inte tagit upp ditt filter överhuvudtaget i den här tråd-
en. Det var du som gjorde det. Jag vet inte varför du vill prata om det.

Men ÄVEN om du tror att jag gjorde något som ökade grundbrusnivån (vilket
jag inte gjorde) så ta då istället brusnivån som var rådande redan är jag an-
lände (vilken inte förändrades det allra minsta av justeringarna - vad du än
tror - även om bruset under musikspelning kan ha maskerats kraftigare före
justeringarna, men grundbruset är ju det man hör när det är tyst, alltså när
ingen musik spelas).

Detta (orsaken till bruset hos dig) har dock som sagt inget med frågan om
Oppon att göra.

Du missar ju min poäng - jag har bara kommenterat att du inte tyckte det
brus som jag fann helt oacceptabelt, var så farligt. Det var bara det (och
det är faktiskt en undersökning av saken!) jag nämnde. Vad sedan bruset
berodde på (orsaken) har inget med saken att göra, så du kan släppa det.

Så glöm nu ditt filter. Jag har inte talat om det, alls.

Och igen - ALLA Oppo 95 jag hört har så vitt jag kan bedöma låtit likadant
med avseende på fläktljud. Jag känner inte till någonting överhuvudtaget
som tyder på att det skulle finnas några signfikanta skilnader mellan olika
exemplar, så jag begriper inte varifrån du fått den iden?

Men i normaltysta lokaler (runt 30 dB) är ju fläktbrusnivån så låg att rätt få
skulle klaga. Men sådana lokaler lämpar sig ju inget vidare som högklassiga
musiklyssningsrum... Men - de kan säkert (tillsammans med icke-snurrande
fläktar) förklara att vissa inte uppfattar att det ens finns ett brusproblem.


Vh, iö

[Harryup]

Jag kan försäkra att jag inte tror någonting i frågan, jag vet hur det förhåller sig.
Att du är av en annan åsikt får vi nog nöja oss med.
Att du börjar prata om hur det brusade hos mig för kanske 5 år sedan eller när det nu var har absolut inget med Oppon att göra.
Du ser en koppling, inte jag.
Och anledningen till bruset var inställningen av filtret så om du inte pratade om filtret men kommenterade bruset verkar ju ännu mera konstigt.

Personligen förstår jag inte din ot överhuvudtaget denna gång.

Är det intressant att fläktjäveln inte stör i Oppon eller inte ens vid långvarig användning?

mvh/Harryup

[IngOehman]

Du tillför ingenting nytt och jag kan inte förklara vad jag menar bättre, så
har du inte förstått det jag skrivit ännu, så accepterar jag det. Och Oppo
och dess brusanda fläkt som uppdatering och om det är så kul, är knappast
ot i en tråd som ju handlar om uppdateringar och om de är kul.

- - -

Jag tycker att den stora tillfredsställelsen ligger i att hamna i musik-fokus.

Ja, det är mitt mål.

Anläggningar som får mig att reflektera över dem, ogillar jag illa. Värst är det
när man till och med när man tittar på film reflekterar över anläggningen. Fifan.
Då behöver något uppgraderas, eller allt slängas så man kan starta om från
grunden. Vissa anläggningar är så på avvägar att det inte är någon ide att
behålla något från dem. Det bara riskerar att leda till att man inte kommer ur
labyrintens vindlande irrvägar.

Till det kanske bland annat uppgraderingar av hårdvaran krävs?

Ja, så kan det förstås ibland vara, men när målet är det du nämner så blir ju
effekten när man når målet, att man glömmer bort både att gradera upp och
att alls tänka på apparaterna!

Najs. Det är att vara färdig.

Men, för egen del så tror jag att ett avgörande problem ligger hos mig själv:
Min lyssnings-attityd har väl inte alltid varit den rätta för att kunna falla in i musiken och glömma resten.

Ajdå.

Du får väl gå kurs. I musikuppskattning.

Jag har märkt hur även illa sargade hifi-människor kan fås att glömma bort
hifi-apparaterna när man lömskt leder dem in på funderingar om musikens
själva uppbyggnad och vari olika upplevelsekoder gömmer sig i den. Våra
hjärnor har helt enkelt svårt att reflektera över många saker samtidigt, om
någon av dem kräver reflexion.

Fast man kan faktiskt bli "skadad" åt det håller också, och istället förlora
förmågan att lyssna på musik utan att fundera över hur den är konstruerad.

Frågan är bara vilket som är värst.

Fast det finns faktiskt en lösning på det också. Det finns superkul sätt att
leda in tanken på det som är själva musiken. Således att man glömmer hela
tekniken både bakom apparaterna OCH bakom kompositionen, till förmån för
"själva musiken".

Har faktiskt förvånat till och med några som arbetar med att skriva musik,
med att få dem att "glömma bort" att analysera.


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Fast det finns faktiskt en lösning på det också. Det finns superkul sätt att
leda in tanken på det som är själva musiken. Således att man glömmer hela
tekniken både bakom apparaterna OCH bakom kompositionen, till förmån för
"själva musiken".

Har faktiskt förvånat till och med några som arbetar med att skriva musik,
med att få dem att "glömma bort" att analysera.

Hej, detta skulle jag vilja höra mer om, berätta!

[Harryup]

IÖ
"Du tillför ingenting nytt och jag kan inte förklara vad jag menar bättre, så har du inte förstått det jag skrivit ännu, så accepterar jag det."

Det finns inget att förstå med din text förutom att du tycker att det är kul att hacka på en del andra ibland och att du tycker att du har något tolkningsföreträde vad som är rätt eller fel. Du måste lära dig att förstå att när andra inte håller med dig kan det bero på att man har en annan åsikt eller helt enkelt vet att du har fel.
Mvh/Harryup

[hassez]

Jag svarade ett. Uppgraderingarna är en del av en trivsam DIYhobby.
Men för det mesta lyssnar jag. Inte på uppgraderingarna, utan på musiken.

[Harryup]

Idag har jag haft besök av KXII och 2ch.
Vi lyssnade en del på min Oppo.
Och vi kunde konstatera att fläktjäveln omöjligen går att höra ifrån lyssningsplats. Efter några timmars spelande hade fläktljudet ökat så pass mycket att man med lätthet kunde höra den på 2-3 dm avstånd ifrån Oppo'n under förutsättning att ingen musik spelades.
Med min spelare som referens så anser jag att IÖ's inlägg är svammel om jag skall vara positiv. Jag är känslig för mycket bl.a. Katt och björkpollen men jag har normal känslighet för fläktljudet efter dagens tester.

Mvh/Harryup

[2-ch]

Fläkten i Harryup:s oppo var inget som störde mig.
I början på sessionen kunde jag svurit på att den saknade fläkt tills jag la örat intill undersidan då hördes den.
När den gått ett par timmar så hördes den tydligen på ett par dm avstånd.

Men jag stör mig heller inte på bruset från min DCX 2496, det hörs ganska tydligt om jag står framme vid högtalaren utan musik men inte från lyssningsplats.

Dessutom har jag tydligen slutat bry mig om det är rör eller trissor som står för välljudet.
Det är skönt att släppa på några fördomar, jag har nog av sånt ändå

[IngOehman]

Hur hörbar en fläkt är (eller rättare sagt ett brus är) beror ofta till största
delen av vlken störnivå som råder i rummet ifråga - och förstås vilken stör-
nivå som råder i öronen som avlyssnar.

Detsamma gäller faktiskt för störljud (t ex distorsion) i musikåtergivningen,
men den frågan kan vi lämna för ögonblicket.

- - -

Man kan säga att alla svaga ljud fajtas med olika maskeringströsklar, och
det finns en hel bunt av dem. En av dem är den så kallade hörtröskeln. En
annan är de maskeringströsklar som uppstår på grund av samtidigt ljud-
ande delar av musiksignalen. En tredje tröskel bildas av effekter av andra
ljud än de som innehålls i musiksignalen.

Beroende på hur dessa varit i olika uppställningar/med olika lyssnare så
får man helt olika ressultat! Detta är ingenting märkligt alls, men det är av
vikt att nämna det (att både rum och människor är olika) om frågan kommer
upp och någon börjar förneka att ett brus finns, som någon annan, i ett
helt annat rum och med helt andra öron, hör väldigt tydligt.

Så - jag vet inte vad ni vill ha sagt med era inlägg.

Det ser lite ut som om ni försöker förneka ett (allmänt) brusproblem bas-
erat på att ni inte (i en specifik situation) har hört det. Det får man inte
göra, om man vill vara vetenskaplig då alltså . Det blir ju ett påstående
i strid med den första vetenskapliga tesen.

(Man bevisar inte frånvaron av fel genom att inte upptäcka dem. Bara för
att man inte sett några svarta svanar så betyder det inte att sådana inte
finns.)

- - -

Som jag redan skrivit flera gånger tidigare - om inte HU (och det gäller ju
er andra också) störs av fläkten så är det ju prima. Grattis!

Men att de förutsättningar som varit rådande (inkluderande både den all-
männa störnivån och era örons beskaffenhet (i någon okänd kombina-
tion)) gör att ni inte sett bruset som ett problem - det påverkar inte det
faktiska bruset från fläkten!

Det är lika högt ändå. Och det är ett problem för många - med deras öron
och i deras lyssningsmiljöer.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan tilläggas att bruset från Oppo-fläkten är oerhört "lättmaskerat",
eftersom det är så fritt från framstickande toner. Det låter snarast som en
avlägsen motorväg.

[Harryup]

Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst.
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

[petersteindl]

Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst.
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

Hur länge är du i Stockholm?

[IngOehman]

Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

Om du uppfattat att jag ifrågasatt ditt påstående att fläkten inte stör dig,
med dina öron och i ditt lyssningsrum - så har du missförstått mig. Det kan
jag int göra något åt. Jag har uttryckt mig så att det går utmärkt lätt att
förstå det jag skrivit.

Jag ifrågasätter alltså inte alls att fläkten inte stör dig, inte nu och jag har
inte gjort det tidigare heller.

- - -

Vill även påminna om att jag inte har påstått att olika spelare måste vara
identiska - jag har bara klargjort att jag inte känner till någon information
som visar att de behöver vara olika. Att fläktar som stör illa, bedöms vara
helt harmlösa av andra, är ingenting nytt eller ovanligt. Detta förhållande
gäller i princip för varenda fläktförsedd apparat med störande fläkt som jag
har haft hos mig.

Vid kontakt med leverantören har jag nästan undantagslöst mötts av för-
vånade kommentarer och i många fall ifrågasättanden om att apparaterna
har fläkt överhuvudtaget...

Ändå är det lätt att hitta andra som håller med om problemet.

Som sagt - problemet yttrar sig väldigt olika beroende av både störmiljö och
de lyssnandes hörsel. Det är inte alls märkligt.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst.
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

Med mitt tysta lyssningsrum förstår jag dig verkligen!

Jag har svårt att förstå inte bara hur vissa står ut med de störnivåer de har
i sina lyssningsrum, utan hur vanligt det är att de inte, ens när man pekar på
problemet, hör det.

"-Vaddå, låter det här inne menar du?", och liknande, får man till svar.

Ändå hör nästan alla när ventilationssystem stannar. Men att de gick dessför-
innan, det hörde de inte... Mycket märkligt är det.

- - -

Kanske en sorts Darwinistisk anpassning, som gör att så många faktiskt står
ut med eländet?


Vh, iö

[roggaro]

Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst.
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

hööru Ragnwald gack in på e-bay å köp en "Aune" från Kina å du slipper allt brus + tinnitus.......... svartare blir det inte

EDIT: kan man uttrycka sig som så att musiken blir kompakt tro (bara är från ingenstans)

[Ragnwald]

Alltså, med tillräcklig tystnad i bakgrundsljud, kan en mindre anläggning upplevas som varandes mycket större och en större anläggning får ett chockerande dynamikomfång.

Många lever med ett brusgolv, jag aldrig skulle acceptera och deffinitivt inte i mitt lyssningsrum.

[Harryup]

Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

Om du uppfattat att jag ifrågasatt ditt påstående att fläkten inte stör dig,
med dina öron och i ditt lyssningsrum - så har du missförstått mig. Det kan
jag int göra något åt. Jag har uttryckt mig så att det går utmärkt lätt att
förstå det jag skrivit.

Jag ifrågasätter alltså inte alls att fläkten inte stör dig, inte nu och jag har
inte gjort det tidigare heller.

- - -

Vill även påminna om att jag inte har påstått att olika spelare måste vara
identiska - jag har bara klargjort att jag inte känner till någon information
som visar att de behöver vara olika. Att fläktar som stör illa, bedöms vara
helt harmlösa av andra, är ingenting nytt eller ovanligt. Detta förhållande
gäller i princip för varenda fläktförsedd apparat med störande fläkt som jag
har haft hos mig.

Vid kontakt med leverantören har jag nästan undantagslöst mötts av för-
vånade kommentarer och i många fall ifrågasättanden om att apparaterna
har fläkt överhuvudtaget...

Ändå är det lätt att hitta andra som håller med om problemet.

Som sagt - problemet yttrar sig väldigt olika beroende av både störmiljö och
de lyssnandes hörsel. Det är inte alls märkligt.


Vh, iö

Det känns lite märkligt det här.
Det är som att;
att fläkten inte stör oss som lyssnat sen jag köpte Oppon stör dig mer.
Jag har ett exemplar som är omöjligt att höra i ett hus som saknar aktiv ventilation och som saknar luftvärmepump och luftkonditionering. Dvs ett alldeles normalt hus liggandes efter en liten villagata med mycket begränsad trafik. Igår hade jag besök av ytterligare 2 vana lyssnare som inte aktivt deltar på något forum och de hörde heller inte någon fläkt över en meters avstånd. Vi har inte mätt exakt men det ligger ungefär där.
Vi är nu 8 personer som inte kan höra den på längre avstånd än 1 m av 8 möjliga personer. Finns det en chans att du kan tänka dig att den kanske helt enkelt är tystare än vad du hört tidigare?
Är det verkligen viktigt för dig att framhärda att det är fel på min anläggning och att den brusar, jag personligen är mer okänslig för brus än folk i gemen, att alla som hitills har lyssnat hemma inte fattar bättre än att de inte förstår vad som är fläktljud och vad som är musik?
Vart vill du komma?
Att jag till slut skall ge upp och säga " jaja, jag hör fläkten" ?
Ingen har uppfattat min lyssningsmiljö som behäftad med mer störljud än normalt och ingen har hört den ens då jag inte spelar musik på längre avstånd än ungefär runt 1 m. Jag skall vara generös, jag dubblar och säger 2 m. Men till lyssningsplatsen är det runt 4 m och där har ingen kunnat detektera Oppon alls. Kanske vi skall starta en ny tråd om mig och min Oppo? Det börjar bli många inlägg om den här.

mvh/Harryup

Ja, jag gör det.

[IngOehman]

Igen (för sista gången? Vi får se, jag ogillar ju att ge upp någon, så länge
det inte känns helt omöjligt att det skall gå att nå fram till dem):

LÄS DET JAG SKRIVIT! Och sluta tolka in en massa saker i det som jag
inte har varken skrivit eller menat!

- - -

Ditt senaste inlägg innehåller en hel massa påståenden om saker som jag
skulle ha skrivit, som du har hittat på alldeles själv.

Jag är HELT ointresserad av att du skall säga att du hör din fläkt!

Varifrån fick du det???

Jag har aldrig ens ifrågasatt att du inte hör den. Jag har ju skrivit flera
gånger att jag inte ifrågasatt det, att jag inte vet vad det beror på, och
jag har även skissat på några tänkbara orsaker (t ex att fläkten inte går,
att störnivå i rum och öron kan skilja sig åt mellan olika miljöer och män-
niskor).

Varför nöjer du dig inte med det?

- - -

Du verkar vilja, nästan kräva, att jag skall ha en uppfattning om DIN spel-
are - baserat på dina vittnesmål om den.

Men varför är det så viktigt för dig att jag skall tro något om den? Om du
vill att jag skall tycka och/eller skriva något om DIN spelare så behöver
jag höra den. Jag tillhör inte dem som går omkring och tror en massa om
en massa saker, baserat på vad andra har berättat om vad de upplevt
och tror.

Jag har aldrig sett något gott komma ut sådant.

- - -

Jag har inte skrivit att alla spelare behöver vara likadana. Ej heller att din
spelares fläkt ens har snurrat! Det kan jag ju inte veta.

Därför tror jag heller inget om det. Jag vet vad jag vet, och nöjer mig med
det. Är det något jag inte vet men desperat vill veta så undersöker jag
det. Ser ingen poäng med att jag skall tror något utan solitt skäl.

- - -

Jag har bara skrivit att det inte alls tillhör ovanligheterna att en given
brusnivå upplevs väldigt olika av olika människor, och att alla Oppo 95:or
som jag har träffat på har brusat lika illa. Det betyder bara det, och inte
något annat än det.

Så är det, och det få du acceptera.

Det är inte din sak att bestämmer vad andra skall tycka och tro. VAR OCH
EN bestämmer det själv.

Du har sagt vad du tycker och tror om din spelare och om skillnader mellan
olika spelare. Jag tycker eller tror ingenting om någondera. Men jag har
sagt vad jag vet, och har även berättat vad jag baserar det på.

Låt nu andra (inklusive undertecknad) få tro vad de vill. Jag fattar inte vad
det är som gör att du vill bestämma vad jag skall tro. Jag har hört vad du
har skrivit, men inte sett något som germig skäl att tro något.

Dina inlägg där du inte låter mig ha varken min uppfattning eller min helt
öppna inställning där jag INTE tror något som jag inte sett att det finns
skäl att tro, börjar bli larvig.

Varför fortsätter du?

Jag är GLAD över att du inte hör din fläkt, oavsett vad det beror på. Jag
vill dig ju väl - inte att du skall höra och störas av fläkten.

Så: Grattis!


Vh, iö

[IngOehman]

Men förhoppningen att en gång för alla sudda ut alla de missförstånd som
setts i tråden så svarar jag för säkerhetsskull interfoliserat också, för att
öka chansen för att svaret skall gå fram - och INTE missförstås en gång till:

Det känns lite märkligt det här.
Det är som att;
att fläkten inte stör oss som lyssnat sen jag köpte Oppon stör dig mer.

Det har du hittat på själv. Om du läser det jag skrivit så ser du att jag
är glad å dina vägnar att du inte hör fläkten. Jag skriver det jag menar,
inte motsatsen.

Däremot vet jag inte vad det beror på att du inte hör den. Det kan finnas
många skäl. Några av dem är: Att den inte snurrat, att störnivån i rum
eller öron maskerar den, att fläkten är annorlunda än på alla Oppo 95
jag har hört.

Jag ser inget skäl att tro varken det ena eller andra. Men igen - hurra för
att den inte stör dig!

Ok?

Jag har ett exemplar som är omöjligt att höra i ett hus som saknar aktiv ventilation och som saknar luftvärmepump och luftkonditionering. Dvs ett alldeles normalt hus liggandes efter en liten villagata med mycket begränsad trafik. Igår hade jag besök av ytterligare 2 vana lyssnare som inte aktivt deltar på något forum och de hörde heller inte någon fläkt över en meters avstånd. Vi har inte mätt exakt men det ligger ungefär där.

Jag har åtskilliga gånger klargjort att jag inte gillar att gå omkring och
tro en massa saker - och att jag INTE baserar min världsbild på varken
ryktestroende, tumregeltroende, auktoritetstroende eller på majororitets-
troenden.

Det har jag skrivit för att det är så, och att jag hoppats att det, om jag
berättar om det, skall hjälpa andra, t ex dig, att förstå att det inte mig
spelar någon vad du hänvisar till.

Jag håller frågan öppen och tror ingenting som det inte finns solida skäl
att tro något. Eller rättare sagt - tilsl jag vet. Det måste du acceptera,
för det är ingenting du kan göra något åt. Det är inte du som bestämmer
vad jag eller någon annan skall tro. Vad man tror bestämmer var och en
själv.

Varför är det så viktigt för dig att jag skall tro något om din spelare?

Vi är nu 8 personer som inte kan höra den på längre avstånd än 1 m av 8 möjliga personer. Finns det en chans att du kan tänka dig att den kanske helt enkelt är tystare än vad du hört tidigare?

Du har inte skrivit något som gör att jag finner skäl att tro något, och jag
undrar fortfarande varför det är så himla viktigt att jag skall tro något?

Jag vet ju inte ens om din Oppos fläkt har startat.

Räcker det inte att du tror något själv, och framförallt att du inte störs
av något brus?

Det är väl jättebra! Vad det än beror på.

Är det verkligen viktigt för dig att framhärda att det är fel på min anläggning och att den brusar...

Det där är ju ditt helt egna påhitt. Att du ställer ledande frågor baserat på
något som du själv hittat på blir lite tokigt.

Jag har INTE skrivit att din anläggning brusar. Bara att den HAR gjort det
tidigare, mycket, och att du då inte tyckte att det var så farligt.

Och jag har även skrivit att störnivån i ett rum liksom hörselns tröskel är
två av många saker som påverkar hur hörbart ett specifikt brus är. Det är
alltså inte bara hur högt själva bruset är som bestämmer. Och om fläkten
alls går eller om den inte gör det påverkar självklart också hörbarheten.

Allt det är fakta. Inget att bli upprörd över.

Det finns inget i det jag skrivit där jag påstått att den ena eller andra för-
klaringsmodellen är den som gäller. Jag har presenterat ett antal olika
som kan vara orsaken. Inget annat. Läs inte in något annat i det jag har
skrivit än det jag faktiskt har skrivit. Det blir bra tokigt. Och dessutom så
verkar du bli upprörd över de tolkningar du själv hittat på. Det om någpt
är en bra orsak att sluta tolka in saker som jag inte har skrivit.

...jag personligen är mer okänslig för brus än folk i gemen, att alla som hitills har lyssnat hemma inte fattar bättre än att de inte förstår vad som är fläktljud och vad som är musik?

Igen - inget av det där har jag skrivit. Du har hittat på det själv.

Om det du hittar på att jag har skrivit gör dig upprörd, så sluta hitta på
sakerna.

Vart vill du komma?

Läs mina inlägg. Det framgår av dem.

Att jag till slut skall ge upp och säga " jaja, jag hör fläkten" ?

Jag tror inte du hör den. Du har ju sagt att du inte hör den.

Varför skulle jag vilja att du skall säga att du hör den? Varifrån får
du sådant?

Är faktiskt väldigt nyfiken på hur tusan du tänker när du kommer upp
med sådana där inlägg. Vad det är som gör att du kom upp med det
där att jag skulle vilja att du säger att du hör den?

Det är ju jättekonstigt att du tror något sådant.

Ingen har uppfattat min lyssningsmiljö som behäftad med mer störljud än normalt och ingen har hört den ens då jag inte spelar musik på längre avstånd än ungefär runt 1 m.

Okej, och?

(Min uppfattning är att "normal störnivå" är på tok för hög för musiklyssning.
De flesta rum har en störnivå som är i varje fall 25-30 dB högre än vad
jag tycker är önskvärt. Att det klagas så lite (talar inte om dig nu) på alla
brusande apparater är inget konstigt alls. Men det finns faktiskt ytterligare
en viktig faktor och det är relationen mellan hörbarhet och lokaliserbar-
het, som funktion av rummets akustiska betingelser. Både hårda väggar
och öppna planlösningar gör det mykcet svårare att höra brusproblem.)

Jag skall vara generös, jag dubblar och säger 2 m.

Oj, blev det plötsligt två meter. Hur gick det till?

Men till lyssningsplatsen är det runt 4 m och där har ingen kunnat detektera Oppon alls.

Ok.

Och?

Jag har aldrig ifrågasett det, så varför ältar du detta?

Kanske vi skall starta en ny tråd om mig och min Oppo? Det börjar bli många inlägg om den här.

Jag skriver inlägg bara för att du fortsätter älta frågan, OCH att du om och
om igen visar att du inte har förstått det jag skriver. Istället håller du mig
ansvarig för en massa egna tolkningar du gör, som är dina helt egna
fantasifoster. Vissa av dem är helt absurda. Om du bara läser det jag
skriver och utgår ifrån att jag menar det jag skrivit och inte något annat
så blir allt bra, och frågan hade varit avklarad för länge sedan.

Hoppas att detta mitt inägg äntligen når fram dock. Jag håller tummarna.


Vh, iö

[petersteindl]

Det var en viktig fläkt, det där Det fläktar om fläkten så att säga

MvH
Peter

[Morello]

[PerStromgren]

Det var en viktig fläkt, det där Det fläktar om fläkten så att säga

MvH
Peter

Ja, ca 3700 ord från en av parterna på en och samma faktiskt-sida är rätt rejält.

[petersteindl]

Är det i Amerrka det finns ett ordspråk som heter shit in the fan.

Fri översättning: Skit i Satan

[JanBanan]

Är det i Amerrka det finns ett ordspråk som heter shit in the fan.

Fri översättning: Skit i Satan

Nej, nej. Uttrycket är väl "When the shit hits the fan" dvs. "När skiten träffar beundraren".

[petersteindl]

[KarlXII]

Det var som sjutton vad detta fick fart. Som jag ser det är topic mer eller mindre avklarat, och fläktdebaclet finns det ju numera en egen tråd för så detta är utom all räddning.



/K12