Hör du skillnad på kablar?

[Strmbrg]

Orkar inte lyssna efter sådant som kabelskillnader, alldeles oavsett vad de beror på.

Det stör mitt musiklyssnande.

Vill inte bli störd när jag lyssnar!

[IngOehman]

Jag delar din inställning. Lyssnar aldrig efter fel när jag lyssnar på musik,
vilket gör att bara de fel som är så stora att de hörs vare sig man vill eller
inte, stör mig. De som pockar på uppmärksamhet.

Tyvärr så är de varken så få eller små som jag skulle önska, alltså när jag
räknar in även alla fel som frekventerar inspelningarna. Men min uppfattning
är att det, för nära på varje inspelning med musik värd att lyssnas på, finns
en volymnställning som gör felen utståmedbara utan att jag helt går miste
om musiken.

Den uppspelningsnivån väljer jag - och lyssnar med behållning!

Men jag vill inte sticka under stolen med att jag tycker det är synd att så
många inspelningar behöver lyssas på med reducerad (jämfört med vad jag
bedömer hade varit optimalt för musikens skull) nivå, bara för att inte felen
skall störa för mycket.

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Tycker det var en befrielse att se någon leverera sina intryck - förpackade
tillsammans med relevanta reservationer. Sådant ser mn inte varje dag.

Du är ett föredöme bensnake.

Dessutom var det en trevlig bonus att få ta del av dina tanker om det hela,
där du berättar om på vilka grunder du gör ditt val. Fördömligt, verkligen.


Vh, iö

[pLudio]

I vissa specialfall (NAIM) går det inte alls att använda kablar med
låg induktans ens rimliga sträckor (säg under 10 meter) eftersom dessa för-
stärkare är med avsikt utformade således att de behöver låg kapacintans
och en påtaglig induktans från kabeln för att fungera bra

Är det sant även för deras modernare produkter som började släppas efter millennieskiftet under ny ledning och med ny design (inte de små lådorna med vita kanter)?

[IngOehman]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte får veta det, och
det får man av NAIM.


Vh, iö

[pLudio]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte för veta det, och det får man av NAIM.

Typ.

Från förstärkarmanualen:

DAMAGE TO THE AMPLIFIER MAY RESULT IF “HIGH DEFINITION” CABLE OR ANY OTHER SPECIAL CABLE IS USED TO CONNECT THE LOUDSPEAKERS.

Fast det säger inte så mycket, så därför undrade jag. Lite kul med “HIGH DEFINITION” i alla fall.

[Svante]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Mja, vederhäftig = pålitlig. Jag skulle inte välja det ordet, Morello gillar ju fina ord, men jag skulle nog säga att redogörelsen var "bra" helt enkelt. Bensnake talade om hur han hade gjort och det framgår rätt tydligt att det är icke blindtestbekräftade upplevelser det handlar om.

Så på så vis är redogörelsen pålitlig. Men vad upplevelsen beror på får vi inte veta med vetenskaplig ackuratess, och Bensnake ger heller inte sken av att han vet det, tvärtom. Det var nog den vetenskapliga bristen som Morello ville påpeka.

Tror jag.

[IngOehman]

Redogörelsen hade inga vetenskapliga brister. Den var
tvärtom vetenskapligt helt invändningsfri.

Ovederhäftig betyder ungefär felaktig, falsk, lögnaktig
eller i varje fall osann. Det fanns överhuvudtaget inte
någonting ovederhäftigt i bensnakes redogörelse.


Vh, iö

[eljulio]

I vissa specialfall (NAIM) går det inte alls att använda kablar med
låg induktans ens rimliga sträckor (säg under 10 meter) eftersom dessa för-
stärkare är med avsikt utformade således att de behöver låg kapacintans
och en påtaglig induktans från kabeln för att fungera bra

Är det sant även för deras modernare produkter som började släppas efter millennieskiftet under ny ledning och med ny design (inte de små lådorna med vita kanter)?

Ja, inte vet jag... Jag har Naim nait XS2 (förstärkaren) och använde ett tag Naims kabel, men gick sedan över till min gamla Supra ply 3.4. Inte för att jag hörde ngn skillnad på dem, ingen alls faktiskt, utan för att Naimkabeln är så S****lång och styv. Opraktisk helt enkelt. Och vad jag vet har förstärkaren inte tagit någon som helst skada.

mvh

[Somchart]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte för veta det, och det får man av NAIM.

Typ.

Från förstärkarmanualen:

DAMAGE TO THE AMPLIFIER MAY RESULT IF “HIGH DEFINITION” CABLE OR ANY OTHER SPECIAL CABLE IS USED TO CONNECT THE LOUDSPEAKERS.

Fast det säger inte så mycket, så därför undrade jag. Lite kul med “HIGH DEFINITION” i alla fall.

Från Naims egna officiella forum, FAQ-delen :

http://forums.naimaudio.com/displayForumTopic/content/3819189062263093

[ErikAndersson]

Elektronerna är som vatten ,de förflyttar sig bäst nedströms Därför är det mycket viktigt att kablaget monteras lodrätt. Viktigt är att spelverket är överst och följs av försteg resp slutsteg kablarna skall då vara så lodrätta som möjligt i annat fall kan bakströmmar uppstå. Ibland blir det nödvändigt att ställa apparaterna på högkant, kanske ser lite konstigt ut,men man vänjer sig. Vad gör man inte för musiken?

[Laila]

Elektronerna är som vatten ,de förflyttar sig bäst nedströms Därför är det mycket viktigt att kablaget monteras lodrätt. Viktigt är att spelverket är överst och följs av försteg resp slutsteg kablarna skall då vara så lodrätta som möjligt i annat fall kan bakströmmar uppstå. Ibland blir det nödvändigt att ställa apparaterna på högkant, kanske ser lite konstigt ut,men man vänjer sig. Vad gör man inte för musiken?

Äsch då, dä däringa har ja uppfunnit en smått genialisk
pryl för . . . en alldeles nykonstruerad Elektronpump kallad
"The Pump" som gör att man kan ställa upp apparajterna
helt efter smak å behag.

Prisidé förväntas presenteras vicken da som helst . . . håll ut.

[ErikAndersson]

En pacemaker kanske

[Laila]

Schhhh, för helvite . . .

[Nefilim]

Idag gjorde jag en upptäckt, vilket jag undvikit om jag lyssnat
på expertisen på detta forum..

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer
i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna. Jag har under nåt
års tid fått en sned ljudbild, så jag har fått dragit ned gainen till den
högra högtalaren en aning jämfört med den högra för att få balans i
sweetspot. Jag tog bort gafflarna på högtalarsidorna och lödde
dit banankontakter även där, och si, nu är det balans som råder
i ljudbilden. Kontakteringen är mycket viktig har jag äntligen
insett. Dessutom blev det genast en nyans skirare i hela registret.

Nu är det ju inte kabeln jag hör skillnad på, men som sagt anslutningarna.

Ursäkta ev OT.

[Morello]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Mja, vederhäftig = pålitlig. Jag skulle inte välja det ordet, Morello gillar ju fina ord, men jag skulle nog säga att redogörelsen var "bra" helt enkelt. Bensnake talade om hur han hade gjort och det framgår rätt tydligt att det är icke blindtestbekräftade upplevelser det handlar om.

Så på så vis är redogörelsen pålitlig. Men vad upplevelsen beror på får vi inte veta med vetenskaplig ackuratess, och Bensnake ger heller inte sken av att han vet det, tvärtom. Det var nog den vetenskapliga bristen som Morello ville påpeka.

Tror jag.

Tycker Ingvars respons var rätt tramsig.

Vad jag menar är helt enkelt att de beskrivna skillnaderna är så dramatiska att det sannolikt inte går att härleda till kablarna, utan ren inbillning. Over and out i ärendet.

[pLudio]

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna.

Fy för gafflar.

[IngOehman]

Idag gjorde jag en upptäckt, vilket jag undvikit om jag lyssnat
på expertisen på detta forum..

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer
i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna. Jag har under nåt
års tid fått en sned ljudbild, så jag har fått dragit ned gainen till den
högra högtalaren en aning jämfört med den högra för att få balans i
sweetspot. Jag tog bort gafflarna på högtalarsidorna och lödde
dit banankontakter även där, och si, nu är det balans som råder
i ljudbilden. Kontakteringen är mycket viktig har jag äntligen
insett. Dessutom blev det genast en nyans skirare i hela registret.

Nu är det ju inte kabeln jag hör skillnad på, men som sagt anslutningarna.

Ursäkta ev OT.

Ja, ALLA skruvförbindelser bör undvikas.

Jag har tjatat om vikten av det i alla år. Men ändå är det ju kul
att läsa att de som "gör fel" upptäcker det med sina egna öron.
Det är hoppingivande. Gafflar är en hemsk uppfinning, eftersom
den leder folk att tro att det är en bra lösning. Banakontakter är
överlägset.


Vh, iö

[roggaro]

jamen nakna lödade stumpar som skruvas..? kontaktytan räknas va.. förståss

EDIT: shit!!! måste köpa bananer

[Objektivisten]

Kan du ta en banankontakt mot att jag håller kabelstumpen löst mot blecket i ett blindtest? Skulle inte tro det.

Har experimentarat mycket med kablar. Kanske återkommer om det om lusten faller på.

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

[roggaro]

man kanske söver gött iaf

EDIT: de va inte meningen att det skulle bli så här, men omständigheterna är katastrofala iaf

[roggaro]

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

tror du

[Objektivisten]

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

tror du

Nja, han kan ju ha varit sederad av nån drog också.

[roggaro]

sån't får vi aldrig veta

[Svante]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

[KarlXII]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

[Morello]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Håller helt med - laboratoriekontakten, som den faktiskt heter, hör hemma i labbet.

Jag skulle gärna se en annan standard; tex speakon eller motsv.

[Vargen]

Jag köpte igår 2x3m supra ply 2.0 och kopplade in den kabeln på receiverns B-utgång. Jag har bananer i högtalaränden på både min gamla noname (elinstallationskabel) 2.5mm kabel som sitter i utgång A och på den nya Ply-kabeln så jag tänkte kolla om jag hörde skillnad då bytet i högtalaren går smidigt.
Det blir visserligen en kort paus vid varje byte men under de omständigheterna så kan jag inte höra någon skillnad. Jag tyckte att diskanten lät lite, lite renare med ply men efter några byten där jag upplevde samma sak märkte jag att jag hade den gamla kabeln inkopplad när jag fått för mig att det var den nya.

Surt. Min gamla kabel kostade 30:- på jobbet för 6m och den nya kostade 50:-/m.. Man hade ju hoppats att det skulle göra i alla fall något. Den ser iofs snyggare ut på golvet så HELT missnöjd med bytet är jag inte.

[Nefilim]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

Dessa från Svalander nyper fast rätt ra, så risken att de ska lossna
själva är mycket liten.

http://www.svalander.se/?ma=get_image&id=12293

[Svante]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

Dessa från Svalander nyper fast rätt ra, så risken att de ska lossna
själva är mycket liten.

http://www.svalander.se/?ma=get_image&id=12293

Vem har sagt att de lossnar av sig själva? Själv slet jag loss en kabel med dammsugaren för några år sedan. Som tur var överlevde förstärkaren. Har man ungar så är det än värre. Och om ungarna har kompisar...

Det är nog bara ensamstående som aldrig städar som inte riskerar något med bananer.

[mzi]

Jag har ett par från Blue Jeans Cable som har en liten expander man skruvar ut som håller fast kabeln i kontakten. Funkar ypperligt.