Hör du skillnad på lossless och bra lossy?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 09:56

aisopos skrev:
mx skrev:Även jag rippade mycket i 128 kbit/s på den gamla goda tiden. Dock
lyssnade jag mest via datorhögtalare på den tiden, och eventuellt
hörlurar ibland om det blev sena timmar framför burken. Detta var helt
okej för mig.

Nu har jag konverterat allting till 256 kbit/s AAC och det fungerar bra ur
hifisynpunkt tycker jag...

Och hur stor skillnad tycker du det är mot 128 kbps?

Det beror på vilken låt det är. Bra produktioner går att urskilja och då
framför allt på röster tycker jag. Dåliga produktioner och gamla mono-
inspelningar med mera är svårare. Kanske ingen skillnad.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 10:02

Har gjort ett tafatt, icke blint, försök kring detta. Kunde inte höra säkra skillnader i detaljer mellan 320Kb mp3 (skulle kanske fungerat med lägre men det var där jag satte gränsen) och FLAC. Det som jag däremot märker är att jag fort tröttnar på att lyssna på komprimerad musik. Vet inte vad det beror på, men så blir det. När man har det som bakgrundsmusik spelar det ingen roll men när jag verkligen sitter där för att lyssna så upplever jag det som lite "tråkigt". Har det mesta av min musik i FLAC men någon regnig semesterdag skall allt rippas till FLAC. Vem vet, i framtiden kanske något i anläggningen byts ut och skillnaderna kan bli mer påtagliga.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-17 10:15

theSaint skrev:Har gjort ett tafatt, icke blint, försök kring detta. Kunde inte höra säkra skillnader i detaljer mellan 320Kb mp3 (skulle kanske fungerat med lägre men det var där jag satte gränsen) och FLAC. Det som jag däremot märker är att jag fort tröttnar på att lyssna på komprimerad musik. Vet inte vad det beror på, men så blir det. När man har det som bakgrundsmusik spelar det ingen roll men när jag verkligen sitter där för att lyssna så upplever jag det som lite "tråkigt". Har det mesta av min musik i FLAC men någon regnig semesterdag skall allt rippas till FLAC. Vem vet, i framtiden kanske något i anläggningen byts ut och skillnaderna kan bli mer påtagliga.


Det var det som hände mig. Innan jag skaffade min DAC, mitt lyssningsrum, mina högtalare och mina subbor så gick det bra med mp3...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:20

En faktor som påverkar väldigt mycket är ju att ni faktiskt vet vad det är
ni lyssnar på. Om någon spelade upp några låtar i lossy för er, som ni
har hört förut, skulle ni då kunna säga att "någonting saknas" eller är
det först vid A/B-tester ni kan detektera lossless vs. lossy?

Och även då vet ni ju att ett av alternativen på pappret ska vara sämre.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:21

Jag har svårt att förstå vad en DAC gör som förändrar upplevelsen av
lossless och lossy så mycket. Omvandlar inte den bara digitalt till
analogt? Den gör väl ingen konvertering av själva ljudformaten?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-17 10:28

mx skrev:Jag har svårt att förstå vad en DAC gör som förändrar upplevelsen av
lossless och lossy så mycket. Omvandlar inte den bara digitalt till
analogt? Den gör väl ingen konvertering av själva ljudformaten?


En dålig dac kan ju dölja felen medans en bättre dac med ett mer detaljerat ljud gör att man kan höra skillnad. Samma som med bra eller dålig högtalare och rum. Det är lättare att höra små skillnader med en bättre anläggning.

Och ja en dac gör bara om från digitalt till analogt men finns massa olika sätt man kan göra detta på med sina för och nackdelar.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:32

OK, jag har aldrig hört en bra DAC i så fall tror jag. :D

Jag har ägt Hegel HD10, Cambdrige DacMagic samt den inbyggda som
sitter i Marantz SR6005.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 10:36

Jag vet egentligen inte vad jag lyssnar på för format. Det låter kanske konstigt men jag är egentligen ganska ointresserad av formatet som sådant. I bland händer det att jag tycker något bara låter trist (inte själva musiken då ;) ). Då kan jag få för mig att starta lapptoppen eller gå fram till Squeezeboxen för att se om det är komprimerat. Oftast är det så. Detta är något som växt fram sakta. Jag vill och kan inte gå in teknisk diskussion kring detta då det inte håller för en jury. Det är bara mina erfarenheter.

Edit
Jag har en 3808a och kör ibland via SB analoga till CD ingången och i bland lyssnar jag optiskt i pure direct.
Senast redigerad av theSaint 2012-07-17 11:44, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-17 10:38

mx skrev:OK, jag har aldrig hört en bra DAC i så fall tror jag. :D

Jag har ägt Hegel HD10, Cambdrige DacMagic samt den inbyggda som
sitter i Marantz SR6005.


De är allihopa bra dacar i min bok och det finns mycket sämre prylar. Tex hörlursutgången på valfri laptop brukar inte vara någon höjdare.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:41

adzer skrev:
mx skrev:OK, jag har aldrig hört en bra DAC i så fall tror jag. :D

Jag har ägt Hegel HD10, Cambdrige DacMagic samt den inbyggda som
sitter i Marantz SR6005.


De är allihopa bra dacar i min bok och det finns mycket sämre prylar. Tex hörlursutgången på valfri laptop brukar inte vara någon höjdare.

Hegel HD10 var väl inte superbra tycker jag. Den gjorde att en del låtar
lät "bättre" dock, då den hade lite varmt ljud samt hade lite mer bas.
Cambridge DacMagic och den inbyggda i Marantz SR6005 upplever jag
som mer korrekt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:41

theSaint skrev:Edit
Jag har en 3808a och kör ibland via SB analoga till CD ingången och i bland lyssnar jag optiskt i pure direct.

Vad upplever du som bäst då?

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 10:50

Jag har faktiskt inte gjort en seriös test mellan de olika lägena. Upplever basen lite stramare när jag kör analogt från SB. Har för mig att ljudnivån ökar något också.

Skall faktiskt ta och testa det lite mer ordentligt för skojs skull.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 10:57

theSaint skrev:Jag har faktiskt inte gjort en seriös test mellan de olika lägena. Upplever basen lite stramare när jag kör analogt från SB. Har för mig att ljudnivån ökar något också.

Skall faktiskt ta och testa det lite mer ordentligt för skojs skull.

Ja, det vore intressant. Kanske påverkar detta mer än om det är lossy
eller lossless.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 10:58

Så skulle det kunna vara. Får återkomma lite senare

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-07-17 11:01

mx skrev:Jag har svårt att förstå vad en DAC gör som förändrar upplevelsen av
lossless och lossy så mycket. Omvandlar inte den bara digitalt till
analogt? Den gör väl ingen konvertering av själva ljudformaten?


I mitt specifika fall var DAC'en startskottet för mitt audiofila återfall. Den ledde ånyo till ett aktivt lyssnande och för första gången på många år inredde jag ett lyssningsrum och skaffade t o m ett par "nya" högtalare.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 11:03

hifikg skrev:
mx skrev:Jag har svårt att förstå vad en DAC gör som förändrar upplevelsen av
lossless och lossy så mycket. Omvandlar inte den bara digitalt till
analogt? Den gör väl ingen konvertering av själva ljudformaten?


I mitt specifika fall var DAC'en startskottet för mitt audiofila återfall. Den ledde ånyo till ett aktivt lyssnande och för första gången på många år inredde jag ett lyssningsrum och skaffade t o m ett par "nya" högtalare.

Åfan, vad skoj. :D

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:43

Så skulle det kunna vara. Får återkomma lite senare

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:43

Så skulle det kunna vara. Får återkomma lite senare

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Jag har faktiskt inte gjort en seriös test mellan de olika lägena. Upplever basen lite stramare när jag kör analogt från SB. Har för mig att ljudnivån ökar något också.

Skall faktiskt ta och testa det lite mer ordentligt för skojs skull.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Jag har faktiskt inte gjort en seriös test mellan de olika lägena. Upplever basen lite stramare när jag kör analogt från SB. Har för mig att ljudnivån ökar något också.

Skall faktiskt ta och testa det lite mer ordentligt för skojs skull.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Jag vet egentligen inte vad jag lyssnar på för format. Det låter kanske konstigt men jag är egentligen ganska ointresserad av formatet som sådant. I bland händer det att jag tycker något bara låter trist (inte själva musiken då ;) ). Då kan jag få för mig att starta lapptoppen eller gå fram till Squeezeboxen för att se om det är komprimerat. Oftast är det så. Detta är något som växt fram sakta. Jag vill och kan inte gå in teknisk diskussion kring detta då det inte håller för en jury. Det är bara mina erfarenheter.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Jag vet egentligen inte vad jag lyssnar på för format. Det låter kanske konstigt men jag är egentligen ganska ointresserad av formatet som sådant. I bland händer det att jag tycker något bara låter trist (inte själva musiken då ;) ). Då kan jag få för mig att starta lapptoppen eller gå fram till Squeezeboxen för att se om det är komprimerat. Oftast är det så. Detta är något som växt fram sakta. Jag vill och kan inte gå in teknisk diskussion kring detta då det inte håller för en jury. Det är bara mina erfarenheter.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Har gjort ett tafatt, icke blint, försök kring detta. Kunde inte höra säkra skillnader i detaljer mellan 320Kb mp3 (skulle kanske fungerat med lägre men det var där jag satte gränsen) och FLAC. Det som jag däremot märker är att jag fort tröttnar på att lyssna på komprimerad musik. Vet inte vad det beror på, men så blir det. När man har det som bakgrundsmusik spelar det ingen roll men när jag verkligen sitter där för att lyssna så upplever jag det som lite "tråkigt". Har det mesta av min musik i FLAC men någon regnig semesterdag skall allt rippas till FLAC. Vem vet, i framtiden kanske något i anläggningen byts ut och skillnaderna kan bli mer påtagliga.

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2012-07-17 11:44

Har gjort ett tafatt, icke blint, försök kring detta. Kunde inte höra säkra skillnader i detaljer mellan 320Kb mp3 (skulle kanske fungerat med lägre men det var där jag satte gränsen) och FLAC. Det som jag däremot märker är att jag fort tröttnar på att lyssna på komprimerad musik. Vet inte vad det beror på, men så blir det. När man har det som bakgrundsmusik spelar det ingen roll men när jag verkligen sitter där för att lyssna så upplever jag det som lite "tråkigt". Har det mesta av min musik i FLAC men någon regnig semesterdag skall allt rippas till FLAC. Vem vet, i framtiden kanske något i anläggningen byts ut och skillnaderna kan bli mer påtagliga.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-07-17 12:04

Imponeande mönster av poster må jag säga :D

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-07-17 12:34

LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-07-17 12:41

shifts skrev:aisopos: Är förvånad att ni inte hörde skillnad ovanför 128 kpbs, särskilt om det var 10–15 år sedan. Med Lame kunde jag då plocka upp till 160 kbps blint. Inte på allt material förstås. Vid 192 kbps och upp lyckades jag inte längre.

I dag är algoritmerna bättre misstänker jag.

Ja det är kanske märkligt.
Kanske berodde det på sämre öron och/eller sämre anläggning och/eller sämre rum.

Just i det där läget hade jag inte tänkt ersätta CD med MP3, utan mp3 skulle få "döda" mitt kassettdäck.

Men det var iaf vad vi kom fram till då. Jag hörde på den tiden en kraftig skillnad mellan CD och CC eller CD och LP, till CD'ns fördel.
Men då jag i princip inte kunde uppfatta någon skillnad mellan CD och 128 kbps mp3 kändes det ju rätt tillräckligt.

Att jag numera rippar mot 192 kbps har mest att göra med vetskapen att jag ev får en allt bättre anläggning, och kanske plötsligt når en detektionsgräns.

Men jag har än så länge (lyckligtvis?) en anläggning och ett rum som går att förbättra enormt mycket på enkla vis.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 13:14

aisopos skrev:[...] Men jag har än så länge (lyckligtvis?) en anläggning och ett rum som går att förbättra enormt mycket på enkla vis.

Hear hear! :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 13:14

adzer skrev:Imponeande mönster av poster må jag säga :D

:D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-07-17 13:16

-Palle- skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=233730

Bara att lyssna och jämföra.

Vem vann då?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster