Kan tro försätta fysikens lagar ur spel?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kan tro få försätta fysikens lagar ur spel?

Ja.
17
26%
Nej.
40
62%
Ibland.
3
5%
Annat svar. Jag utvecklar det nedan om jag orkar.
5
8%
 
Antal röster : 65

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 11:18

Klart den kan! :lol:

Fysik, precis som alla vetenskaper, grundar sig i filosofi. Vilket vi kan kalla "tro", även om den inte alltid är av religiös art.
Vi kan bara dra slutsatser av det vi observerar. Eller rattare sagt: De fenomen vi KAN observera. Så:
Vi kan bara dra slutsatser av de saker vi kan observera.

Och sen sa ar det bara att tro pa de slutsatser man kommer fram till. ;-)

Fast det ar ju det som ar sa bra med vetenskapliga metoder: Man kan återskapa och återobservera fenomenet om och om igen. Med olika glasogon pa sig. Och med en bit "tro" sa kan man sen bygga pa med ny "tro" och sen nar alla bitar passar ihop kallar vi det ramverket for nan sorts vetenskap. Fysik, kemi, matematik: De var alla filosofi fran forsta borjan.

Nu sa bygger val ~99.999999% av all modern vetenskap pa slutsatser man last i böcker, som citerar andra böcker, som citerar andra böcker, som citerar andra böcker, som citerar andra böcker, som citerar andra böcker... Vilket ar en oerhort effektiv (och bekväm och riskfri) metod att skapa sig "erfarenhet". Sa tack sa jäkla mycket for tryckkonsten kära kineser! :mrgreen: :wink:

Men blanda for sjutton gubbar inte ihop vetenskaplig litteratur med fiktivt underhallningsdravel typ Dan Brown och L. Ron Hubbard)! 8O De har sin plats och sitt varde som just underhallning.
__
/ony

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-21 11:22

L. Ron Hubbard ja. Så du menar att du inte tror på scientologerna? ;)

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 11:33

IngOehman skrev:Att människor forskar på något/letar efter det, behöver inte betyda att det där något finns.

Däremot förefaller det väl inte helt otänkbart att man kan definiera en tankemassa, baserat på tankens energitillstånd (aktiverandet av neuronerna) och att energin ju = MC^2.

Men det är ju inte en mätbar vikt utan bara en hypotetisk. En som skulle ha
kunnat finnas istället.

Och det blir lite massa, OERHÖRT lite massa. Dels är energin mycket låg och
dessutom är C^2 ett väldigt stort tal. Och inte heller är det något som upp-
står när man tänker, utan energin fanns ju redan i kroppen.


Vh, iö


Ja, jo. For att vanda pa resonemanget: Vi har energi i kroppen som ju konsumeras nar vi tanker. Tankar ar elektriska impulser i nervsystemet, mestadels i hjarnan. Elektricitet ar elektronobalans. En elektron har en massa, men vi skapar / raderar inte elektroner. De exciteras till olika positioner inom och mellan atomer, vilket konsumerar eller avger energi.
Och, som du sager iö, med E=MC² sa ar ju energi och massa samma sak, bara lite olika magnituder. Sa ja, en tanke har en teoretisk massa, men det ar inget magiskt. Bara fett som befordrats. :-)

Men jag tror att de i Dan Browns Angels and Demons talar om att själen skulle ha en massa. Och da behover vi veta vad en själ är forst...
__
/ony

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 11:33

adzer skrev:L. Ron Hubbard ja. Så du menar att du inte tror på scientologerna? ;)

Du, det skulle jag aldrig vaga skriva har. For da kanske jag far besok av Tom Cruise nan kvall! :D
__
/ony

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-21 11:36

Tony skrev:
adzer skrev:L. Ron Hubbard ja. Så du menar att du inte tror på scientologerna? ;)

Du, det skulle jag aldrig vaga skriva har. For da kanske jag far besok av Tom Cruise nan kvall! :D


Haha ja det finns en del..hmm..."färgstarka" individer i den gruppen :D

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 11:47

adzer skrev:Haha ja det finns en del..hmm..."färgstarka" individer i den gruppen :D

Det finns en del oerhort kanda och oerhort rika manniskor i den gruppen. Det som jag tycker gor det extra roligt ar att L. Ron Hubbard sjalv sade att alltihopa bara var ett tokroligt påhitt, men sekten som da redan hade skapats fortsatte anda att tro pa påhitterierna. Vilket ju pavisar ett starkt fenomen hos den mänskliga rasen: Vi behover nat att tro pa, nan storre makt som vi kan lita blint pa.
Sjalv tror jag att jag ska ta en öl i kvall. Det ar min enda tro. :)

Eller lite mer seriost: Var overlevnad som ras bygger (byggde?) pa ett flockbeteende dar vi utan tvekan bara blint måste folja flockledaren. Detta eftersom handlande baserat pa ren instinkt ar oerhort mycket snabbare an overlagd handling och en sekunds tvekan ofta ledde till döden. Och darmed sa forsvann de sunt resonerande generna under artusendena. Det ar inte en helt svart eller vit process, sa vi har lite sjalvstandigt tankande kvar annu. Men bara lite. :D
__
/ony

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-08-21 11:49

Scientologi är religion och därför inte lämpligt att diskutera här.
Tillbaka till topic!



/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-21 11:50

PS. För att sätta saker i perspektiv så äter en människa i storleksordingen
3 miljoner kalorier under en dag.

Någon som bantar kanske äter bara 2 miljoner kalorier på en dag, eller mindre
och en hårdtränande elitidrottsman kan äta 5-10 miljoner kalorier. Men cirka
3 miljoner.

Det är knappt 4,2 gånger flera joule, närmare bestämt 12 552 kJ. HELA den
energimängden motsvarar en massa om 1,4 * 10^-7 gram, alltså 0,00014
tusendens gram (milligram) eller 0,14 mikrogram.

Och hur stor del av det dagliga energiintaget åtgår till en enskild tanke? Det
beror förstås på hur man räknar med jag tror inte att jag överdriver om jag
säger att kroppens uppvärmning och musklernas rörelser ianspråktar i varje
fall 99% av den energi vi får i oss genom att äta. Och om vi bara på skoj tar
som ansats att 1% är tankeenergi* (den effekt som förloras i hjärnan genom
att vi tänker) få uppstår två frågor:

1. Hur många tankar tänker vi på en dag? 100 000? 1 000 000 000? Det
är en svår fråga eftersom de flesta tankar är kedjor bestående av en lång
serie av tankar, men låt oss för skojsskull säga att vi tänker tio tankar per
sekund, det blir 864 000 tankar på dygn.

2. Skall alla förlusteffekten i hjärnan fördelas lika per tanke? Låt oss för
enkelhetens skull göra det.

Då får vi 0,14*10-6/(100*840 000) = 1,62*10^-15

Eller om vi kör i SI-enhet: 1,62 attokilo. Det är ungefär en miljard kolatomers
vikt. Det kanske kan verka mycket, men det är bara för att atomer är så små. ;)


Vh, iö

- - - - -

*Skulle det ha varit en tävling så skulle jag ha dragit till med en miljondel av
det (och då är vi nere vid 1000 kolatomer). Och det kanske kan vara värt att
nämna att man inte skall tro att alla energi som förloras via huvudet är tanke-
effekt. Tankeeffekten är bara en liten del av effekten man förlorar via huvudet.

Det mesta som strålar eller på annat sätt kyls bort, är den värme som kommer
dit via blodet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 12:12

IngOehman skrev:Eller om vi kör i SI-enhet: 1,62 attokilo. Det är ungefär en miljard kolatomers vikt. Det kanske kan verka mycket, men det är bara för att atomer är så små. ;)


Intressant ide att kvantifiera en "tanke"... Hur manga tankar tanker man per dag, och skiljer det sig namnvart mellan personer? Och om vi köper resonemanget plus minus nagra tiopotenser hit eller dit, sa ar det ju faktiskt en mätbar vikt om den vore isolerad. Men i en miljo dar vi kan overleva som en hel manniska sa ar den alldeles for liten for att kunna matas. (Tror jag)

Men du menar: 0,14*10-6/(100*864 000) = 1,62*10^-15

Som nan sa (ratt eller felaktig): Om en bil hade samma verkningsgrad som den manskliga kroppen sa skulle den kunna aka Stockholm Paris pa en liter bensin.

Men nu ar vi sa OT att vi nog far skall om vi inte slutar pa en gang. :roll:
__
/ony

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-21 15:08

Nej, det där stämmer inte alls.

Bilar har utmärkt hög verkningsgrad, mycket högre än en människa och man
ser till utfört arbete per tillfört bränsle.


Däremot är en bil ju stor och tung, och det gör att arbetsmängen (energin) för
att flytta den från Stockholm till Paris är mycket större än att flytta en ensam
människa samma sträcka, i synnerhet om det senare bara behöver ske i gå-
tempo.

- - -

Men mitt råd är lite kritiskare inställning till påståenden som du läser. Det står
en förfärlig massa felaktigheter därute. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-08-21 15:43

Cogito, ergo sum! :roll:
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-08-21 15:51

IngOehman skrev:Men mitt råd är lite kritiskare inställning till påståenden som du läser. Det står
en förfärlig massa felaktigheter därute. ;)


Det var menat som ett lite upplyftande skamt som avslutningskläm. (Darav: "(ratt eller felaktig)") :P Ska forsoka var tydligare pa den punkten i framtiden.

Jag tror inte allt jag laser, och absolut inte nagot jag sager! :wink:
__
/ony

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2012-08-21 18:03

hevi skrev:
lech skrev:Sammanfattat : allt i faktiskt.se anda då ??


Förstår inte frågan/påståendet.

Har jag fel i mitt påstående att snubben du citerar i princip kan anses ha sugit åt sig varenda konspirationsteori som någonsin formulerats (9/11, UFO-styre i USA, New World Order, förnekelse av global uppvärming, förintelseförnekelse, etc. etc. etc.) och kombinerat dessa till en helt osammanhängande röra, och dessutom driver en "detektivbyrå" som "verkar i alternativa dimensioner" och bland annat jagar knytt, jinner etc., enligt honom själv.

Du får ursäkta, men mer foliehatt än så kan det faktiskt inte bli!

´
Svar:

Bild


//
Lech

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-08-21 21:49

Tja, jag har nog inte heller så mycket att tillägga. Det var kul att få se resultatet i omröstningen och att läsa hur folk tänker om detta.

Tack för att ni tog er tid. Fortsätter diskussionen så är det gott. Gör den det inte är det också gott.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1631
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2012-08-23 21:49

Tron uppdaterar fysikens lagar till 5.6 snart tror jag!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster