Låter alla högtalare bra i ett "perfekt/bra" rum?

[Bill50x]

Ja, det var vad jag skrev, dock inte i tekniska termer. Vilken vanlig konsument har koll på sådana?

Hur brett rum man har?
Hur långt från högtalarna man tänker sitta?
Om man har normal, ovanligt låg eller jättehög takhöjd?
Om man har gipsväggar eller betong?
Om man har heltäckningsmatta eller stengolv?

Jag tror nog den vanliga konsumenten har hyffsad koll på hur de bor...

Ja, när du skriver det på det sättet så....

/ B

[VladDrac]

Mina oa14 låter fruktansvärt dåligt i ett avskalat, ljust och fräscht rum. Däremot presterar de riktigt bra i en gillestuga med heltäckningsmatta ala 70-talet.

Men det var väl då de konstruerades?

/ B

Ja visst. Det var ett svar på påståendet att Carlsson skulle funka bra i avskalade rum. Men senare modeller kanske hanterar det bättre.

[Strmbrg]

Ja, det var vad jag skrev, dock inte i tekniska termer. Vilken vanlig konsument har koll på sådana?

Hur brett rum man har?
Hur långt från högtalarna man tänker sitta?
Om man har normal, ovanligt låg eller jättehög takhöjd?
Om man har gipsväggar eller betong?
Om man har heltäckningsmatta eller stengolv?

Jag tror nog den vanliga konsumenten har hyffsad koll på hur de bor...

Det tror jag också att den vanlige konsumenten har koll på.

Frågan kanske snarare är om "den vanlige konsumenten" finns.
Nuförtiden, menar jag.

Idag är det väl ganska ovanligt att "vanligt folk" överhuvudtaget funderar på att skaffa sig ett par nya stereohögtalare.
Det är väl snarast de hyfsat insatta och hifi-intresserade som skaffar sig ett par nya högtalare idag? I det stora hela rimligtvis en närmast försvinnande liten kundgrupp. Men som å andra sidan byter högtalare som "den vanlige konsumenten" byter strumpor, vilket får en och annan handlare att överleva trots att kunderna är få.

[RogerGustavsson]

Strmbrg,

Tror det ligger en hel del i det du skriver. Tittar jag på bekantskapskretsens ljudanläggningar är det många som bytt ut äldre utrustningar mot nya som är sämre. Andelen kompetenta handlare har minskat drastiskt sedan 70-talet. Det finns allt färre entusiaster i handeln som lever för detta att förse folk i stugorna med välljud. Alldeles för många ytliga säljare som kan sälja vad som helst utan att bry sig.

[Strmbrg]

Ja, det viktiga är väl inte att få kränga en pryl numera, utan att få kränga en försäkring?

Nä, jag tror att vår lilla liksom ankdamm härest ger oss ett lite speciellt perspektiv på tillvaron.
Hovrar man däremot upp några tiotal meter ovanför sagda damm, så ser man sannolikt att världen ser ganska eljest ut för de flesta andra.

[Flint]

Ja, det viktiga är väl inte att få kränga en pryl numera, utan att få kränga en försäkring?

Nä, jag tror att vår lilla liksom ankdamm härest ger oss ett lite speciellt perspektiv på tillvaron.
Hovrar man däremot upp några tiotal meter ovanför sagda damm, så ser man sannolikt att världen ser ganska eljest ut för de flesta andra.

Instämmer. Mitt minne från tiden bakom hifidisken är att den stora massa inte är beredd att göra några större uppoffringar i möblering och ljudsanering för att mota in den nya stereon. Visst, vissa fanatiker var nog även då som nu beredda på att offra husfriden i den mån det behövdes för att få ut max som dom trodde. Jag tror därför att högtalartillverkare som kompromissar och bygger lådor för vanliga svenssonhem har lättare att få prylarna sålda för det är nog i den stora massan pengarna finns totalt sett. Ju mer styrt ljud ju smalare blir målgruppen.

[celef]

jag vet att den vanlige konsumenten endast bryr sig om utseendet och priset så länge det kommer ljud ur högtalarna, för att få folk att välja rätt högtalare för rätt rum så måste man bygga in ett funktionshinder, att högtalaren bara funkar i rätt miljö, i alla andra miljöer är högtalaren tyst

[Strmbrg]

Jag tror inte att "folk" är intresserade av att det skall låta likt verkligheten.
De vill ha lite bakgrundsljud.
Kanske vill de bli lite impade av "häftigt umpfh"?
Kanske vill de tralla med i någon poplåt?

"Folk" är alldeles för splittrade och "multi-taskande" och "livspusslande" för att kunna sitta ner och fördjupa sig i en finurlig jazzlåt eller en storslagen symfoni.

Hur lätt är det att i det läget nå ut med ett budskap om att en viss högtalare är designad för vissa akustiska förhållanden?


Skall det budskapet förmedlas i reklampausen på TV3 eller på en elektronisk skärm vid motorvägen?

[Richard]

Perfekt rum? Knappast. Rummet och högtalaren fungerar ihop. Akustikreglering som fungerar med en högtalare kan bli helt fel med en annan, bl.a. beroende på spridningsegenskaper.

En högtalare kommer förståss att framstå som bättre om den får bättre förutsätntingar att jobba i.

Medhåll. En del högtalare låter klart bäst i ett ganska odämpat rum.

Det är en myt ( skröna på faktiskt.se? ) att alla högtalare alltid låter bättre i ett akustikreglerat rum. Vissa högtalare gör det, andra låter sämre med akustikåtgärder.

[petersteindl]

jag vet att den vanlige konsumenten endast bryr sig om utseendet och priset så länge det kommer ljud ur högtalarna, för att få folk att välja rätt högtalare för rätt rum så måste man bygga in ett funktionshinder, att högtalaren bara funkar i rätt miljö, i alla andra miljöer är högtalaren tyst

Ja, ett slags alkotest för högtalare

[sprudel]

Perfekt rum? Knappast. Rummet och högtalaren fungerar ihop. Akustikreglering som fungerar med en högtalare kan bli helt fel med en annan, bl.a. beroende på spridningsegenskaper.

En högtalare kommer förståss att framstå som bättre om den får bättre förutsätntingar att jobba i.

Medhåll. En del högtalare låter klart bäst i ett ganska odämpat rum.

Det är en myt ( skröna på faktiskt.se? ) att alla högtalare alltid låter bättre i ett akustikreglerat rum. Vissa högtalare gör det, andra låter sämre med akustikåtgärder.

Vad är det för skillnad på ett akustikreglerat rum och akustikåtgärder?
Vet du vad du skriver?

[petersteindl]

En kompis var och kastade av ett par Martin Person MP2'or här, för att han tyckte dom lät tunt och anorektiskt och ville bara bli av med dom.

Jag kopplade givetvis in dom, och dom lät ju inte alls dumt. Kompisen började vackla lite, nästan ångra sig.
OK jag kan låna dom några år, meddelade jag.

Han har haft liknande problem med ett par hembyggda talare, som borde ha rätt OK kraft i basen, men ändå var tunna.

Så det är antagligen hans rum helt enkelt som inte lirar.


Men jag har börjat fundera lite över detta.
Och tänkte som så:
Undrar om alla högtalare (i princip, jag räknar då endast in någorlunda seriösa konstruktioner från någorlunda seriösa tillverkare) låter bra om dom sätts in i ett perfekt rum.
Dom har givetvis lite olika "sound" och ljudsignatur, men inget egentligt fel i återgivningen.

Eller tänker jag alldeles tokigt nu?

Näerå, men man får bestämma sig för vad som är ett perfekt lyssningsrum. Vilka kriterier skall rummet uppfylla?

Då kan man först börja med att definiera vad ett rum är. Vad är definitionen på ett rum? Vad är ett ickerum? När övergår ett rum till att inte bli ett rum? Hemligheten i allt detta ligger just i att ha definitionen helt klar för sig och då förstår man dels vad som är ett rum dels vad ett rum får för konsekvenser. Men det räcker egentligen inte för man behöver dessutom titta på vilken funktion rummet skall ha. I princip får man se Högtalare - Människa - Rum som en enhet. Denna enhet har en funktion, nämligen att återge musik till exempel om det är detta som är uppgiften. Vi kan hoppa över några steg så slipper inlägget bli så långt och vi kan konstatera att det finns akustiska instrument och elektriska instrument som ger ljud ifrån sig via högtalare exempelvis elgitarrer. Då får man titta på om förutsättningarna är lika vid återgivning av olika instrumenttyper. Därefter kan man också bestämma sig för om det är själva musiken d v s tonerna i sig som är det väsentliga t.ex. att lyssna på radio exempelvis genom Tivoli i köket eller om det är tonerna i kombination med ett akustiskt sammanhang som är det väsentliga t.ex. en symfoniorkester i Konserthuset. Vad är funktionen man vill åt. Musik kan lyssnas på i hörlurar och då försvinner lyssningsrummet ut ur återgivningen. Jag tycker man bör stanna till lite just här och fundera. Det är nämligen så att tar man bort lyssningsrummet så blir resultatet, antingen det ljud som hörlurslyssning ger eller det ljud som lyssning i ekofria döddämpade rum ger. Om man varken vill ha det ljud som hörlurar förmedlar eller det ljud som ekofria döddämpade rum förmedlar, så får man stanna upp och tänka till igen. För då är det nämligen så att man vill ha det ljud som lyssningsrum förmedlar. Då är det dags att börja se rummet som något positivt istället för något som är negativt. Men då kommer man till frågeställningen om vad som gör att ett rum är ett rum. Om man befinner sig utomhus är man inte i ett rum. Regnar det så blir man blöt. Då kan man gå in i ett ekofritt rum. Då blir man inte blöt. Men är detta ett rum? Man kan ju ta ett paraply istället. Är man i ett rum då? Det är helt enkelt så att man måste börja sätta definitioner för att kunna lösa givna problemställningar.

Det har ställts en fråga. Hur ser svaret ut? I det här inlägget så har svaret inte getts, men ett svar kom Stig Carlsson med.

Stig Carlsson myntade själv dessa ord...

Mina nya högtalare är de enda i världen som verkligen är gjorda för vanliga bostadsrum.

Stig skrev orden först på engelska och hans ord på engelska lyder så här:

My new speakers are the only ones in the world really made for your living-room.

...samt även dessa ord.

Det finns bara ett sätt för andra högtalare att låta lika bra som deras frekvenskurvor visar. Du måste klä ditt vardagsrum med Rockwool.

... och Stig Carlssons egna ord på engelska:

There is only one way for other speakers to sound as good as their frequency-curve shows. You have to insulate your living-room with Rockwool.

Efter dessa statements från Stig Carlsson fortsätter Stig med att skriva:

You will probably think that this sounds ridiculous. And it is. Still 99% of all hi-fi speakers are constructed to give a straight frequency-curve in a totally echo-free sound lab. But who lives in such a room? None to our knowledge.

Nu är det så att ett tomt lyssningsrum inte är speciellt bra för ljudåtergivning och ett döddämpat ekofritt rum är också uselt och fullständigt olämpligt för ljudåtergivning då det är musik som skall återges. Man kan alltid hitta undantag. T.ex. om det skulle finnas ett musikstycke komponerat och uppfört i döddämpat rum där kompositören anser att musiken också skall återges i döddämpat rum. Det är nämligen det som är själva konstverket och kan man inte det så kan konstverket varken höras eller uppfattas. Jag har ännu inte hört talas om något sådant konstverk, men det heter ju "intet nytt under solen".

Vissa svar har Stig Carlsson gett. Andra svar har andra gett.

För att ge ett täckande svar som kan tillgodogöras så måste förståelsen för akustiska instrument och deras karaktäristiska akustiska riktningskaraktäristik finnas och vad det betyder för deras ljud. Detta innebär att en sådan genomgång och förklaring först måste ges. Därefter måste en genomgång och förklaring av högtalares karaktäristiska akustiska riktningskaraktäristik ges. Därefter måste högtalares påverkan på akustiska instruments karaktäristiska akustiska riktningskaraktäristik redovisas.

Sedan måste en total förståelse för vad rummets betydelse för återgivning av akustiska instruments karaktäristiska akustiska riktningskaraktäristik innebär, innan man kan gå vidare och börja definiera vad ett lyssningsrum egentligen skall åstadkomma om det är återgivning som eftersträvas.

Resten är nerförsbacke vid återgivningen av inspelningar av akustiska instrument i akustiska miljöer så att dessa inspelade akustiska miljöer framkommer istället för det egna lyssningsrummet och beviset blir då att varje enskilt akustiskt instrument i så fall bevarar sin karaktäristiska akustiska riktningskaraktäristik som tillsammans med inspelningslokalen ger ett lyssningsresultat i inspelningslokalen där samma lyssningsresultat skall åstadkommas i det lyssningsrum man återskapar denna inspelade autentiska verklighet i.

En adekvat lösning är helt beroende på förståelsen av problemet.

Ha en trevlig lördag

Mvh
Peter

[Flint]

Vilket gjorde dom svårmöblerade i traditionell butiksmiljö för att komma till sin rätt.

[petersteindl]

Vilket gjorde dom svårmöblerade i traditionell butiksmiljö för att komma till sin rätt.

Japp.

[RogerGustavsson]

Perfekt rum? Knappast. Rummet och högtalaren fungerar ihop. Akustikreglering som fungerar med en högtalare kan bli helt fel med en annan, bl.a. beroende på spridningsegenskaper.

En högtalare kommer förståss att framstå som bättre om den får bättre förutsätntingar att jobba i.

Medhåll. En del högtalare låter klart bäst i ett ganska odämpat rum.

Det är en myt ( skröna på faktiskt.se? ) att alla högtalare alltid låter bättre i ett akustikreglerat rum. Vissa högtalare gör det, andra låter sämre med akustikåtgärder.

Det är din tolkning. I princip blir ett möblerat rum dämpat i sig. De nakna rummen som figurerar i bostadsannonserna är helt olämpliga för reproduktion av musik. Eftersom du ofta refererar till Linn's förhållningssätt, kan du ta dig en funderare på hur ett typiskt brittiskt vardagsrum brukar se ut. I förhållande till de rum vi har i Sverige, vill jag hävda att de brittiska rummen har en helt annan efterklang. De är i regel mindre och mera dämpade. Ortoakustiska högtalare blir förmodligen inte förstahandsval för en britt...

[IngOehman]

En kompis var och kastade av ett par Martin Person MP2'or här, för att han tyckte dom lät tunt och anorektiskt och ville bara bli av med dom.

Jag kopplade givetvis in dom, och dom lät ju inte alls dumt. Kompisen började vackla lite, nästan ångra sig.
OK jag kan låna dom några år, meddelade jag.

Han har haft liknande problem med ett par hembyggda talare, som borde ha rätt OK kraft i basen, men ändå var tunna.

Så det är antagligen hans rum helt enkelt som inte lirar.


Men jag har börjat fundera lite över detta.
Och tänkte som så:
Undrar om alla högtalare (i princip, jag räknar då endast in någorlunda seriösa konstruktioner från någorlunda seriösa tillverkare) låter bra om dom sätts in i ett perfekt rum.
Dom har givetvis lite olika "sound" och ljudsignatur, men inget egentligt fel i återgivningen.

Eller tänker jag alldeles tokigt nu?

Jag tycker det ser ut som om frågan efterlyser ett alldeles för svart/vitt
svar.

Min uppfattning är att rummet och högtalarna båda två är väldigt viktiga
länkar och att många rum OCH många högtalare är så dåliga att de har
potential att ställa till återgivningen så att den är allt annat än bra.

Men just att båda är viktiga och kan ställa till det gör ju att det RÄCKER
att rummet är dåligt för att det skall blir dåligt. Ett dåligt rum gör ingen
annan länk i kedjan rättvisa, eftersom det inte finns några sidospår, bara
en signalväg - om den drabbas därför av VALFRI dålig länk i kedjan, t ex
rummet eller högtalarna för att ta de två vanligaste problemlänkarna.


Och vad betyder återgivning? Du skriver att de "givetvis (har) lite olika
"sound" och ljudsignatur, men inget egentligt fel i återgivningen".

Varför är en färgning inget egentligt fel?

Om du hade skrivit stort fel hade jag förstått vad du menar, men varför
är den tycken av färgningar inte en del av gruppen egentliga fel menar
du?

- - -

Hursomhelst - skapligt många högtalare låter dåligt i bra rum, och jag vill
till och med gå så långt som till att skriva att högtalare låter mera olika i
riktigt bra rum än de gör i dåliga rum där de låter mera lika varandra. Men
nästan alla högtalare låter sämre i dåliga rum, eftersom man lyssnar på
summan av alla fel. Visst kan två fel ta ut varandra när man summerar
dem, men i de flesta fall sker det motsatta.

Det går även att visa att det blir så statistiskt om man kartlägger typiska
fel och räknar lite på det, och det gäller både linjära och olinjära fel.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

jag vet att den vanlige konsumenten endast bryr sig om utseendet och priset så länge det kommer ljud ur högtalarna, för att få folk att välja rätt högtalare för rätt rum så måste man bygga in ett funktionshinder, att högtalaren bara funkar i rätt miljö, i alla andra miljöer är högtalaren tyst

Ja, ett slags alkotest för högtalare

Äntligen en lösning som skulle underlätta unersökning om en högtalare fungerar i hemmiljö.

Är den tyst, så är det fel högtalare

[IngOehman]

Oxh att "Stig Carlsson och ingen annan än Stig Carlsson" skrev det ovan
citerade är nog inte riktigt korrekt. Inte enligt Stig i varje fall. Jag talade
en del med honom om det, och det var en del av en kampanj som enligt
Stig skapades av flera hjärnor.

Han berättade även rakt ut att han inte ansåg sig vara kunnig i marknads-
föring och att han gärna kom med synpunkter på materialet men ville att
andra skulle hålla i den biten. Det var vad han se till mig, till dig kan han ha
sagt helt andra saker, det ifrågasätter jag inte.

- - -

För övrigt är i synnerhet frasen "Det finns bara ett sätt för andra högtalare
att låta lika bra som deras frekvenskurvor visar. Du måste klä ditt vardags-
rum med Rockwool.", utomordentligt dum eftersom den inte på något sätt
stämmer överens med Stigs uppfattning om saken.

En högtalare med hypotetisk oändligt rak tonkurva i ekofritt rum var inte
alls något som Stig ansåg lät bra, varken avlyssnade i vanliga vardagsrum
eller i oändligt dämpade rum.

Fraserna är marknadsföringsdravel bara, och enligt Stig är det inte texter
som han ville stå för i några seriösa sammanhang.

Men - han var medveten om annonseringen, och godkände den, vilandes
på bedömningen av andra var bättre på att veta hur effektiv reklam ska
se ut än han själv.

Det är vad Stig Carlsson (och ingen annan än Stig Carlsson) berättat för
mig. Och jag trodde och tror honom. Håller honom därför inte ansvarig för
texterna, deras syfte var inte att förmedla Stigs verkliga uppfattning, utan
syftet var att sälja högtalare.


Vh, iö

[IngOehman]

Perfekt rum? Knappast. Rummet och högtalaren fungerar ihop. Akustikreglering som fungerar med en högtalare kan bli helt fel med en annan, bl.a. beroende på spridningsegenskaper.

En högtalare kommer förståss att framstå som bättre om den får bättre förutsätntingar att jobba i.

Medhåll. En del högtalare låter klart bäst i ett ganska odämpat rum.

Det är en myt ( skröna på faktiskt.se? ) att alla högtalare alltid låter bättre i ett akustikreglerat rum. Vissa högtalare gör det, andra låter sämre med akustikåtgärder.

Vad är det för skillnad på ett akustikreglerat rum och akustikåtgärder?
Vet du vad du skriver?

Jag måste förmoda att de akustikåtgärder som åsyftades är de som i ett
givet fall har används för att ändra ett rum från att vara oreglerat till att
bli akustikreglerat?

Men vad tusan är ett akustikreglerat rum? Det låter som något som det
skulle finnas några normer för...

- - -

Så jag tycker personligen att beteckningen "akustikreglerat" är rätt så
meningslös. Vad behöver göras för att något skall kallas "akustikreglerat"?

Det låter som en väldigt svartvit beteckning. Först är det inte reglerat,
och sedan (efter några godtyckliga åtgärder?) är det reglerat?

Säger vem?

Ett rum som ingen med avsikt gjort några akustikåtgärder i kan vara ett
mycket bättre rum än ett annat där någon har försökt göra massor. Det
är inte ens ovanligt att jag tycker att rum som någon försökt "akustik-
reglera" är sämre än de flesta normala vardagsrum.

- - -

De akustiska egenskaperna i ett rum påverkas successivt av alla saker
som man tar in i rummet, men också av byggmaterial och av proportioner.

Inget rum är i total avsaknad av akustiskt påverkande saker.

Ja, utom möjligen ett teoretiskt perfekt efterklangs(energikurve)mätrum
då, alltså ett med oändligt hårda väggar som även måste avsakna form
i ordet vanliga betydelse.


Vh, iö

[hifikg]

... syftet var att sälja högtalare.

Och det lyckades man riktigt dåligt med, om man betänker hur bra de faktiskt är. Kanske trodde dåtidens människor att reklamen överdrev, trots att den inte ens kom i närheten av att kunna tala om hur trevligt det är att lyssna på god musik via Stigs högtalare i högst vanliga rum. Synd och skam!

[IngOehman]

Ja, kanske har du en poäng i det*.

Fast jag tror det kan finnas flera orsaker. En var kanske att inte alla populär-
musikinspelningar gynnades av någonting som liknade en rak energikurva i
rummet...

En annan orsak kan vara den som Flint var inne på tidigare i tråden - att inte
alla hifi-handlare demonstrerade högtalaren på ett bra sätt. I själva verket så
var det nog vanligare att de placerades fel i butikerna än hemma hos folk!

I hemmen var det snarast så att en väggnära placering var det vanliga, även
av högtalare som inte alls passade att placeras så.


Vh, iö

- - - - -

*Jag kan säga att min uppfattning om Carlssonhögtalare när jag bara hade
lärt känna dem via annonsering och broschyrer, var skapligt negativ. När jag
lärde känna Stig blev det uppenbart att betydligt djupare och mera genom-
arbetade tankar än struntet om "rundstrålade" som stod i broschyrerna, låg
bakom dem.

Jag diskuterade saken med Stig MÅNGA gånger, och Stig menade att det var
reklamfolk som ville ha de formuleringar som valdes i annonser och broschyrer.

[hifikg]

Den reklam som förekom stärkte iofs mig i min tro på att jag valt rätt, även om jag inte valde utifrån reklamen. Så inte var den så dålig ändå. Det kanske var handlarnas fel att försäljningssifforna är så häpnadsväckande låga. Jag hade glädjen att få höra Stigs underverk i goda lyssningsmiljöer långt innan jag tog mig i kragen och inhandlade dem. En av mina mest minnesvärda lyssningsupplevelser var på Blasieholmen där en hifi-mässa gick av stapeln. Jag mindes det länge som att det var på Grand Hôtel, men så icke, det var i ett hus intill. Nåväl, där fanns många riktigt dyrbara system som bullrade och dånade för att övertyga alla tänkbara köpare om sin förträfflighet. I ett rum var det stilla och ro. Relativt sett, man kunde höra en del buller genom de alltför tunna väggarna, men ändå. Där spelades på en enkel skivspelare och ett par OA-52. Säkert hade man någon form av elektronik också, men vem brydde sig? Det var verkligen mässans oas. Där kunde man (jag) verkligen njuta av musik. Det var där jag föll för Jennifer Warnes och jag glömmer det aldrig. Där och då bestämde jag mig för att en gång äga ett par OA-52.

[petersteindl]

Den reklam som förekom stärkte iofs mig i min tro på att jag valt rätt, även om jag inte valde utifrån reklamen. Så inte var den så dålig ändå. Det kanske var handlarnas fel att försäljningssifforna är så häpnadsväckande låga. Jag hade glädjen att få höra Stigs underverk i goda lyssningsmiljöer långt innan jag tog mig i kragen och inhandlade dem. En av mina mest minnesvärda lyssningsupplevelser var på Blasieholmen där en hifi-mässa gick av stapeln. Jag mindes det länge som att det var på Grand Hôtel, men så icke, det var i ett hus intill. Nåväl, där fanns många riktigt dyrbara system som bullrade och dånade för att övertyga alla tänkbara köpare om sin förträfflighet. I ett rum var det stilla och ro. Relativt sett, man kunde höra en del buller genom de alltför tunna väggarna, men ändå. Där spelades på en enkel skivspelare och ett par OA-52. Säkert hade man någon form av elektronik också, men vem brydde sig? Det var verkligen mässans oas. Där kunde man (jag) verkligen njuta av musik. Det var där jag föll för Jennifer Warnes och jag glömmer det aldrig. Där och då bestämde jag mig för att en gång äga ett par OA-52.

Det var i ett hus intill Grand Hotel. Kungliga Automobil Klubben. KAK huset hette det Det var LEAB som var distributör för Carlssonhögtalarna då. LEAB betyder Lilliehöök Electronic AB. Det var alltsö Wilhelm Lilliehöök som var grundare och ägare till LEAB. Säljaren som jobbade åt Carlsson Ortho-Acoustic AB heter Pelle Rudström och han var där och demade. Wille var också där. Du behöver inte bekymra dig över marknadsföringen på Carlssonhögtalare. Du får ta det IngOehman skriver med flera nypor salt.

Mvh
Peter

[petersteindl]

IngOehman, det är obegripligt att du ihärdar i dina tokiga påståenden.

Oxh att "Stig Carlsson och ingen annan än Stig Carlsson" skrev det ovan
citerade är nog inte riktigt korrekt. Inte enligt Stig i varje fall. Jag talade
en del med honom om det, och det var en del av en kampanj som enligt
Stig skapades av flera hjärnor.

Han berättade även rakt ut att han inte ansåg sig vara kunnig i marknads-
föring och att han gärna kom med synpunkter på materialet men ville att
andra skulle hålla i den biten. Det var vad han se till mig, till dig kan han ha
sagt helt andra saker, det ifrågasätter jag inte.

- - -

För övrigt är i synnerhet frasen "Det finns bara ett sätt för andra högtalare
att låta lika bra som deras frekvenskurvor visar. Du måste klä ditt vardags-
rum med Rockwool.", utomordentligt dum eftersom den inte på något sätt
stämmer överens med Stigs uppfattning om saken.

En högtalare med hypotetisk oändligt rak tonkurva i ekofritt rum var inte
alls något som Stig ansåg lät bra, varken avlyssnade i vanliga vardagsrum
eller i oändligt dämpade rum.

Fraserna är marknadsföringsdravel bara, och enligt Stig är det inte texter
som han ville stå för i några seriösa sammanhang.

Men - han var medveten om annonseringen, och godkände den, vilandes
på bedömningen av andra var bättre på att veta hur effektiv reklam ska
se ut än han själv.

Det är vad Stig Carlsson (och ingen annan än Stig Carlsson) berättat för
mig. Och jag trodde och tror honom. Håller honom därför inte ansvarig för
texterna, deras syfte var inte att förmedla Stigs verkliga uppfattning, utan
syftet var att sälja högtalare.


Vh, iö

Du sitter ånyo i Styrelsen för SSC och du skriver en massa fantiserade och uppdiktade historier. Inte nog med det, du fortsätter påstå att den text som Stig de facto har skrivit skulle vara utomordentligt dumt. Inte nog med det, du säger att det som Stig Carlsson har författat skulle vara marknadsföringsdravel. Tänk om det faktiskt är Stig som skrivit och därmed inte såsom du försöker göra gällande. Har du funderat på det? Om inte så borde du kanske ta dig en allvarlig funderare.

Läs Stig Carlssons egenförfattade text och begrunda.

Detta är första sidan i ett 6-sidigt dokument skrivet på engelska av Stig Carlsson från tiden då det begav sig.

Det är Stig Carlssons skrift till LEAB som var distributör av Carlssonhögtalarna. Den ligger som grund för layouten. Översättning stod också Stig för och slutgodkännande gjordes av Stig Carlsson.


Ingen annan än Stig Carlsson har författat denna text.

Du representerar ju GURU. Varför ägnar du inte heltid åt det istället för att fantisera om sådant du inte har någon aning om? Eller är det möjligtvis GURUs policy du framför genom att sitta i styrelsen för SSC och snacka dravel om Stig Carlsson vilket ju ditt resonemang i praktiken mynnar ut i?

Dessutom säjer du att syftet med annonsering skulle vara att sälja högtalare och därför menar du att marknadsförarnas syfte inte var att förmedla Stigs verkliga uppfattning, utan syftet var att sälja högtalare. Varför tror du att dessa skulle gå stick i stäv med varandra d v s att sälja högtalare och Stigs verkliga uppfattning?

Menar du att Stigs verkliga uppfattning enligt dig var så usel att det inte skulle kunna säljas högtalare om marknadsförare hade skrivit Stigs verkliga uppfattning istället? Det är ju helt befängt det du påstår. Dessutom är det så att all annonsering har som syfte att sälja högtalare, även GURUs annonsering har det och du sitter ju i GURUs styrelse så du borde känna till sådant. Det är minst sagt förvånande.

Jag tror inte ett ögonblick på dina påståenden om vad Stig skulle ha sagt till dig. Det går precis tvärtemot vad Stig Carlsson själv sa till mig och vad VD för Sonab Hans Wagner sa till mig och vad Wilhelm Lilliehöök säger till mig och vad den person som utformade annonserna och marknadsföringsmaterialet till Stig Carlsson säger och vad Stigs egenhändigt författade skrifter säger.

...
*Jag kan säga att min uppfattning om Carlssonhögtalare när jag bara hade
lärt känna dem via annonsering och broschyrer, var skapligt negativ. När jag
lärde känna Stig blev det uppenbart att betydligt djupare och mera genom-
arbetade tankar än struntet om "rundstrålade" som stod i broschyrerna, låg
bakom dem.

Jag diskuterade saken med Stig MÅNGA gånger, och Stig menade att det var
reklamfolk som ville ha de formuleringar som valdes i annonser och broschyrer.

IngOehman, det är nonsens du kommer med och det är inte första gången.

Här är sidan 2 av Stig Carlssons eget utkast som rättades på stavfel och layoutades och därefter godkändes av Stig.



Stig författade sin egen text och Stig gick igenom layoutat material och Stig hade veto. Det finns ingen marknadsförare på den här planeten som skulle kunna författa en sådan text. Jag förstår inte hur du tänker Ingvar. Ingen av de licenstagare som hade licens med Stig Carlsson gick emot Stig Carlsson på marknadsföringen. Stig var mycket noggrann med att texten om honom och hans högtalare skulle vara såsom Stig ville.

Det fanns också en person till som visste hur det var mad Stig Carlsson, nämligen den person som hade avtal med Stig på den tiden det begav sig och det var Olle Mirsch. Hans memoarer finns ju att ladda ner på detta forum från portalsidan. Där står det så här:

Marknaden trängtade efter denna första kommersiellt tillgängliga Carlsson-högtalare och försäljningen kan inte ha varit det största problemet. Svårare var det antagligen att få till stånd ett fungerande avtal med Stig och att få honom att godkänna högtalarna innan de kunde lämna produktionen. Hans noggranna krav på detaljernas utförande och på vilka argument man skulle använda i marknadsföringen gick inte att rucka på. Ja, det här kan jag påstå mot bakgrunden av mitt eget samarbete med Stig under 1976-77, Sonabs sista år.

Ni hittar denna text här: Det var på den tiden ... del 4

Ja, det var så att detaljernas utformning i marknadsföringen ruckade Stig Carlsson aldrig på. Alla som var med på den tiden vet detta. Stig Carlsson vidmakthöll sin detaljnoggrannhet på marknadsföringen så länge han levde. I någon tidningsartikel efteråt då allt var förbi klagade Stig på Marknadsföringen. Men faktum kvarstår att Stig skrev texten själv som gällde honom personligen, hans idéer och fakta på högtalarna. Det var inget fel på texten i marknadsföringen. Den var helt korrekt skriven enligt Stig Carlsson. Men Marknadsföring är ju mer än bara texten.

Året var 1976 och Sonab var på obestånd. Hur kunde man förklara detta? Man hade ett sortiment av goda, konkurrenskraftiga produkter. Framför allt ett brett program med Carlssons högtalare, men också övriga produkter som ingår i en Hifi-kedja. Många skivspelare, förstärkare, recievers och även ett kassettdäck ingick i sortimentet. Gemensamt för alla produkter var att de inte bara uppfyllde höga prestandakrav. Lars Lallerstedt, känd designer som senare utnämndes till rektor för Konstfack, hade bidragit till en design på alla produkter som tilltalade den kräsnaste konsumentkrets.
Kunder fanns över hela världen, vilka nåddes av 25 etablerade dotterbolag och agenturföretag. Marknadsföringen var kraftfullt professionell, och inom den internationella ljudvärlden fanns det ingen som inte kände till Sonab och Carlsson.

Detta citat är taget från artikeln Det var på den tiden ... del 5

En professionell marknadsföring marknadsför det som är unikt med produkten och Stig var den ende som visste des unicitet och det var detta som marknadsfördes och Stig hade total kontroll över texten i marknadsföringen.

Någonstans går det en gräns för dina tokiga påståenden om vad Stig skulle ha sagt till dig. Du har med råge för länge sedan överträtt denna gräns.

Mvh
Peter

[Tengil]

Någonstans går det en gräns för dina tokiga påståenden om vad Stig skulle ha sagt till dig. Du har med råge för länge sedan överträtt denna gräns.

Mvh
Peter

Det är nog dags att släppa det där med att bevisa vad någon har sagt, vi pratar ju om en DÖD person, det faller på sin egen orimlighet, är det inte bättre att enas om att Ni har olika erfarenheter av samtal med Stig.

[RogerGustavsson]

Någonstans går det en gräns för dina tokiga påståenden om vad Stig skulle ha sagt till dig. Du har med råge för länge sedan överträtt denna gräns.

Mvh
Peter

Det är nog dags att släppa det där med att bevisa vad någon har sagt, vi pratar ju om en DÖD person, det faller på sin egen orimlighet, är det inte bättre att enas om att Ni har olika erfarenheter av samtal med Stig.

Medhåll! Vad vet folk om vad Stig Carlsson sagt om man inte var närvarande när det sades? Det kan även vara att Stig Carlsson med tiden reviderade sin uppfattning. Vem har inte gjort det? Ett högst mänskligt beteende!

[Flint]

Låt både petersteindl och IngOehman berätta sina versioner. Var och en kan/får själv bedöma det trovärdiga i det som sägs.

[Naqref]

Inget rum är i total avsaknad av akustiskt påverkande saker.

Ja, utom möjligen ett teoretiskt perfekt efterklangs(energikurve)mätrum
då, alltså ett med oändligt hårda väggar som även måste avsakna form
i ordet vanliga betydelse.

D v s ett rum där väggarna har akustiskt definierade egenskaper. Vilket blir i sin tur ett akustikreglerat rum där väggarna är påverkande saker.

[hifikg]

Den reklam som förekom stärkte iofs mig i min tro på att jag valt rätt, även om jag inte valde utifrån reklamen. Så inte var den så dålig ändå. Det kanske var handlarnas fel att försäljningssifforna är så häpnadsväckande låga. Jag hade glädjen att få höra Stigs underverk i goda lyssningsmiljöer långt innan jag tog mig i kragen och inhandlade dem. En av mina mest minnesvärda lyssningsupplevelser var på Blasieholmen där en hifi-mässa gick av stapeln. Jag mindes det länge som att det var på Grand Hôtel, men så icke, det var i ett hus intill. Nåväl, där fanns många riktigt dyrbara system som bullrade och dånade för att övertyga alla tänkbara köpare om sin förträfflighet. I ett rum var det stilla och ro. Relativt sett, man kunde höra en del buller genom de alltför tunna väggarna, men ändå. Där spelades på en enkel skivspelare och ett par OA-52. Säkert hade man någon form av elektronik också, men vem brydde sig? Det var verkligen mässans oas. Där kunde man (jag) verkligen njuta av musik. Det var där jag föll för Jennifer Warnes och jag glömmer det aldrig. Där och då bestämde jag mig för att en gång äga ett par OA-52.

Det var i ett hus intill Grand Hotel. Kungliga Automobil Klubben. KAK huset hette det Det var LEAB som var distributör för Carlssonhögtalarna då. LEAB betyder Lilliehöök Electronic AB. Det var alltsö Wilhelm Lilliehöök som var grundare och ägare till LEAB. Säljaren som jobbade åt Carlsson Ortho-Acoustic AB heter Pelle Rudström och han var där och demade. Wille var också där. Du behöver inte bekymra dig över marknadsföringen på Carlssonhögtalare. Du får ta det IngOehman skriver med flera nypor salt.

Mvh
Peter

Marknadsföringen var tillräckligt bra för att jag skulle köpa ett par, men jag häpnar ändå när jag läser att det bara såldes 1100 par 52:or. Vad hände?
Visst sålde väl hifi-klubben Carlsson under en tid? Vill minnas att priset gick ner rejält och att det var orsaken till att andra handlare slutade med Carlsson under en period. Har jag drömt det? Åtminstone en handlare hävdar det...

[Flint]

hifikg
Köpte du dom för ljudet eller för namnet/märket?