Problem bakom lyssningsplatsen

[sportbilsentusiasten]

På hustruns order har jag tagit bort några hyllor för CD-förvaring bakom lyssningsplatsen. " Fula "

Lider med dig. Vet hur det är...

Ändra så lite som möjligt är mitt råd.
Fråga hustrun om andra hyllor skulle vara snyggare och köp dessa.
String kanske?
Om det är CD-skivorna som är problemet, kanske böcker skulle passa bättre för henne?

Ljudet satt ju som en smäck senast jag var hemma hos dig + det är skitsnyggt, så börja inte värsta flyttcirkusen!!!!!

[Evil_Homer]

Jag förstår faktiskt hans fru, jag har möblerat efter stereon här hemma och inte fan är det snyggt, en dag när jag kom hem hade min fru fått nog av den där vita stora lådan som står bakom soffan med projektorn på och sonika flyttat den och tagit bort projektorn.

Har inte ställt tillbaka det just pga av att jag förstår henne, det är inte snyggt.

Ts har ett skitsnyggt hem och då ställa upp cdskivor/böcker i ett fönster känns lite ungkarlslya, det funkar ju såklart i en mancave där saker och ting bara skall fylla en funktion, men i ett vardagsrum njee.

En flyttbar akustikåtgärd är det jag mest tänker på, enligt Matts på Svanå så skall man kunna sitta diktan mot en winge, men han visar ju aldrig upp några siffor som backar upp det han säger.

Jag har satt mina Golden Horn i ett ramverk av MDF, dessa skulle lätt kunna kompleteras med vagnshjul under så att den går att rulla undan snabbt och enkelt då man inte lyssar.

Även jag skulle fundera på att byta håll i rummet, men då sätta tv´n på väggen utan fönster.

[sprudel]

Jag förstår faktiskt hans fru, jag har möblerat efter stereon här hemma och inte fan är det snyggt, en dag när jag kom hem hade min fru fått nog av den där vita stora lådan som står bakom soffan med projektorn på och sonika flyttat den och tagit bort projektorn.

Har inte ställt tillbaka det just pga av att jag förstår henne, det är inte snyggt.

Ts har ett skitsnyggt hem och då ställa upp cdskivor/böcker i ett fönster känns lite ungkarlslya, det funkar ju såklart i en mancave där saker och ting bara skall fylla en funktion, men i ett vardagsrum njee.

En flyttbar akustikåtgärd är det jag mest tänker på, enligt Matts på Svanå så skall man kunna sitta diktan mot en winge, men han visar ju aldrig upp några siffor som backar upp det han säger.

Jag har satt mina Golden Horn i ett ramverk av MDF, dessa skulle lätt kunna kompleteras med vagnshjul under så att den går att rulla undan snabbt och enkelt då man inte lyssar.

Även jag skulle fundera på att byta håll i rummet, men då sätta tv´n på väggen utan fönster.

Ja, det var väl så jag tänkte, sätta hela stereon o tv på väggen där den stora tavlan är. Men det är nog inte tänkbart, tyvärr.
Jag funderar på två kurvade BAD-paneler jag skulle kunna gömma bakom soffan och sätt upp i fönstret bakom mig vid lyssning, samt en BAD-panel mellan förnsterpartiet och bokhyllan som sitter där ständigt. Ett snyggt tyg på den, eller nåt.
Jag får tassa försiktigt fram här känner jag. Har precis downsizat allt akustikfix, och de där kvrtsvågpiporna av gjutrör vete tusan hur mycket nytta de gjorde egentligen. De störde hustrun väldigt iaf.

[Panelguy]

En flyttbar akustikåtgärd är det jag mest tänker på, enligt Matts på Svanå så skall man kunna sitta diktan mot en winge, men han visar ju aldrig upp några siffor som backar upp det han säger.

De Euphonianer som använder wingarna tycks i alla fall vara nöjda med vad de gör för ljudet, vilket kanske är viktigare än siffror
Väldigt eleganta jämfört med det mesta annat "akustikfix" .

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=10296&st=30&start=30

[Evil_Homer]

För djävulen, LÅNA INTE BILDER IFRÅN HERRARNA PÅ EUPHONIA!!

Jag lade upp bilder där ifrån och hänvisade till vem som har tagit dom, samt länkade och berömde för dom fina bilderna, det var rent av ramaskri ifrån gubbarna, jag var en praktiskt taget en brottsling som hade stulit.

Dom har inte riktigt förstått sig på halva grejen med internet, man delar med sig av det man har, och ser stolt på när andra delar och visar det man skriver/tagit kort på.


Wingarna SKA vara skitbra, men det finns lite för lite oberoende info på dom.

[KarlXII]

Alltså, för en oinvigd ser vingarna ut som korrugerat altantak i plast.
Det gäller även för vissa invigda.

[Panelguy]

För djävulen, LÅNA INTE BILDER IFRÅN HERRARNA PÅ EUPHONIA!!

Jag lade upp bilder där ifrån och hänvisade till vem som har tagit dom, samt länkade och berömde för dom fina bilderna, det var rent av ramaskri ifrån gubbarna, jag var en praktiskt taget en brottsling som hade stulit.

Dom har inte riktigt förstått sig på halva grejen med internet, man delar med sig av det man har, och ser stolt på när andra delar och visar det man skriver/tagit kort på.


Wingarna SKA vara skitbra, men det finns lite för lite oberoende info på dom.

Nu blev jag livrädd, är en liten länkning okey då tro?

[shifts]

Halv-off-topic: Sådana där vingar kan garanterat vara nyttiga någonstans, men har inte kommit på varför man vill ställa dem så nära utsidan av högtalarna som de ofta figurerar. Ska ställa frågan på Euphonia någon dag när jag funderat ett tag till på varför det görs så.

[nikeb]

handlar nog bara om att de blir "större" ju närmare högtalarna de står. Mot vägg hade det gått åt många och eftersom de är dyra så.......

[RogerGustavsson]

Alltså, för en oinvigd ser vingarna ut som korrugerat altantak i plast.
Det gäller även för vissa invigda.

WAF vågar man väl inte nämna i sammanhanget! En CD-hylla är i jämförelse helt okej.

[sprudel]

Alltså, för en oinvigd ser vingarna ut som korrugerat altantak i plast.
Det gäller även för vissa invigda.

WAF vågar man väl inte nämna i sammanhanget! En CD-hylla är i jämförelse helt okej.

Det finns väl en mindre variant som man kan gömma bakom soffan när man inte fin lyssnar?
Adhoc informerade mig att man bör ha ett avstånd till diffusor bakom sig som är 3x den våglängd man avser diffusera. Jag har 65-70 cm bakom mig, alltså runt 1360Hz och uppåt.
Vet inte vilka frekvenser som är viktiga för lokaliseringen i 3D-perspektiv, men sannolikt ingår lägre frekvenser än så. Frågan är hur de lägre frekvenserna påverkas av diffusorn, och hur man störs av dem. Värre än utan diffusor?

[Evil_Homer]

Matts menar ju på att man skall kunna sitta nästintill diktan mot dessa, varför det skall fungera på dessa men inte andra vet jag inte men har för mig att det nämnts att det är pga dom är bottenlösa.

[sprudel]

Matts menar ju på att man skall kunna sitta nästintill diktan mot dessa, varför det skall fungera på dessa men inte andra vet jag inte men har för mig att det nämnts att det är pga dom är bottenlösa.

Är det di små varianterna du skulle kunna sälja när du hade lågt blodsocker igår?

Pma mig om pris i så fall.

[Evil_Homer]

1200x600x250, jag kan höra efter vad han ville ha.

[Adhoc]

snip ...
Adhoc informerade mig att man bör ha ett avstånd till diffusor bakom sig som är 3x den våglängd man avser diffusera. Jag har 65-70 cm bakom mig, alltså runt 1360Hz och uppåt.
Vet inte vilka frekvenser som är viktiga för lokaliseringen i 3D-perspektiv, men sannolikt ingår lägre frekvenser än så. Frågan är hur de lägre frekvenserna påverkas av diffusorn, och hur man störs av dem. Värre än utan diffusor?

Nja, det jag skrev (eller åtminstone menade) var att Cox och Peter D´Antonio som jag ser som seriösa gubbar med lite tyngd bakom åsikterna, rekommenderar ett avstånd om 3 x våglängden för frekvensområdet som diffusorn är designad att vara verksam inom och då avsågs den vanligaste QRD-typen.

För en QRD är det cellens invändiga bredd som bestämmer hur högt den bör vara verksam, cellens djup hur lågt i frekvens den bör vara verksam. (Smalare celler => högre frekvens, djupare celler => lägre frekvens). Man bör dessutom ha en serie på tex 5 st bredvid varandra, görs serien längre bör åtminstone 1 av dem inverteras för att minska lobverkan.

Men ... finns det inga redovisade oberoende lab-data eller uppgivna dimensioner för mackapären blir det gissningstävlan om hur korrekta tilllverkarens uppgivna data är. Själv är jag skeptisk till det väldigt breda frekvensområde som vingarna uppges vara effektiv inom. (På samma sätt som jag skulle vara skeptisk till ett 3" element som påstås spela ned till 20 Hz. Det kanske det kan men med hur många dB ned i förhållande till tex 120 Hz, särskilt effektivt och potent lär det inte vara vid låga frekvenser. Diffusorn kräver ju för att vara verksam en viss fysisk storlek i förhållande till den våglängd som ska påverkas. Om våglängden är mycket stor i förhållande till diffusorns fysiska mått, är diffusorn inte mycket till hinder som kan påverka ljudvågen / frekvensen.)

[Evil_Homer]

Jag kan ju inte detta, utan det är gubbar som Adhoc som kan och vet.

Men den har nästan ett djup på 810mm på djupaste "vingen", bör inte det bli verksamt ganska så långt ner?

Samt att det är väl räknat som en liten HH om man ställer dom i bredd då spalten mellan dom blir en slitsport( förutsatt att man ställer dom mot en vägg då ), kanske är det den han räknar in.

Ställer man dom dessutom fler i bredd så blir det ganska så mycket HH där bakom, eller blir det en för otät konstruktion för att ens räknas in som en helmholtz?

[Adhoc]

Det var som djävulen! Här tycks det ske produktutveckling men hur tusan får man in en 8,1 m djup diffusor i vardagsrummet som ofta ligger kring ca 4 x 6 m?

(Med djup menade jag avstånd från framkant till väggen som den är dikt an placerad mo., det ligger väl i storleksordningen 18 a ´25 cm?)

[Evil_Homer]

Millimeter skall det självfallet vara, den har ett 250mm djup men "cellen" är ca 810mm lång.

[nikeb]

Diffusor med fack, sitter du för nära (närmare än en fot per tum facken är djupa) kan du höra enskilda facks "toner".

Vingarna har bottenlösa fack så de har inga egenljud utan fasförskjuter bara ljudvågorna om jag fattat rätt. Variationen är mellan några centimerters gångväg till 81 cm (enligt er uppgift) för ljudvågorna vtrots bara 25 cm djup.

För att de ska funka långt ner behöver man nog flera i bredd. En ensam är nog för liten.....eller tänker jag fel?

[Adhoc]

Den här länken med en ripple tank och flera olika infallande frekvenser: http://vimeo.com/7507997 visar på ett bra sätt varför ett visst avstånd till en diffusor är lämpligt. Låga frekvenser i början och vartefter högre frekvenser.

Ju lägre frekvens diffusorn är designad för, desto större avstånd behövs. Reflektionerna ska hinna övergå till en plan våg utan ”otäcka spetsar” (loobar). Vid låga frekvenser ser man dessutom att reflektionen tillbaks är plan på en gång men det beror ju på att diffusorn inte är effektiv vid låga frekvenser, under frekvensområdet den är designad för och därför inte ger någon diffusion. En diffusor med litet djup "syns" helt enkelt inte av ljudvågen. -Det behövs fysisk storlek för att påverka låga frekvenser på flera meters våglängd. Stoppa uppspelningen direkt efter reflektionen, så syns looberna tydligast, lite senare i tid = längre bort blir det bättre. (Tack Nordenstam för jobbet med simuleringen).

Du får bjuda på mer middagar Sprudel, så frun accepterar högtalarmöblering vid kortväggen där svarta soffan står. Ditt liv och välbefinnande kräver frihet och luft omkring dig, annars dör ditt psyke sotdöden, nedbrutet av aggressiva, nära och vassa reflektioner. Vill hon verkligen ta på sitt ansvar att se sina barns far inlagd på institution med grönmålade väggar och madrasserade celler för dom intaga?

[Kronkan]

Tack Adhoc!

Intressant liten film och sotdöd p g a sådana otäcka fenomen är ju ingen höjdare.

[sprudel]

Den här länken med en ripple tank och flera olika infallande frekvenser: http://vimeo.com/7507997 visar på ett bra sätt varför ett visst avstånd till en diffusor är lämpligt. Låga frekvenser i början och vartefter högre frekvenser.

Ju lägre frekvens diffusorn är designad för, desto större avstånd behövs. Reflektionerna ska hinna övergå till en plan våg utan ”otäcka spetsar” (loobar). Vid låga frekvenser ser man dessutom att reflektionen tillbaks är plan på en gång men det beror ju på att diffusorn inte är effektiv vid låga frekvenser, under frekvensområdet den är designad för och därför inte ger någon diffusion. En diffusor med litet djup "syns" helt enkelt inte av ljudvågen. -Det behövs fysisk storlek för att påverka låga frekvenser på flera meters våglängd. Stoppa uppspelningen direkt efter reflektionen, så syns looberna tydligast, lite senare i tid = längre bort blir det bättre. (Tack Nordenstam för jobbet med simuleringen).

Du får bjuda på mer middagar Sprudel, så frun accepterar högtalarmöblering vid kortväggen där svarta soffan står. Ditt liv och välbefinnande kräver frihet och luft omkring dig, annars dör ditt psyke sotdöden, nedbrutet av aggressiva, nära och vassa reflektioner. Vill hon verkligen ta på sitt ansvar att se sina barns far inlagd på institution med grönmålade väggar och madrasserade celler för dom intaga?

Haha! Härligt brandtal för bättre återgivning!

[Evil_Homer]

Är det någon bekant till dig, Nordenstam alltså?

Med lite ungefärliga mått, skulle han kunna simulera på en Winge då?
Designen skiljer ju sig ganska markant ifrån en "vanlig" så hade vart rätt så intressant att se vad som händer.

[bensnake]

String kanske? "..." ... det är skitsnyggt...

[KarlXII]

Du får bjuda på mer middagar Sprudel, så frun accepterar högtalarmöblering vid kortväggen där svarta soffan står. Ditt liv och välbefinnande kräver frihet och luft omkring dig, annars dör ditt psyke sotdöden, nedbrutet av aggressiva, nära och vassa reflektioner. Vill hon verkligen ta på sitt ansvar att se sina barns far inlagd på institution med grönmålade väggar och madrasserade celler för dom intaga?

[Kronkan]

Jo Sprudel. För att testa lite olika metoder hur man hanterar besvärliga situationer så prövade jag följande metod. Alltså rakt på-metoden.

"Jag vet var vi skall ställa jukeboxen!"

Din metod verkar bättre med mat och sånt.

[Naqref]

En variant du kan köra vid fönstret med vanliga raka panelgardiner typ IKEAs (skenan syns i taket på bilden nedan), är att du från baksidan av paneltyget häftar fast träribbor i en MLS-sekvens. Säg ribbor om 33x8 eller 50x8 mm. Du kommer då få någonting som påminner om IÖs diffusorer (till höger på bilden nedan) iom att varje skena bygger något i djupled. MLS:en med träribborna har 50 % reflekterande yta och 50 % genomsläpplig yta vilket betyder att den är i princip akustiskt transparent mot ”lägre frekvenser” och eventuellt bakomliggande absorberande material. Frekvenser / våglängder som främst reflekteras beror på ribbornas bredd. (MLS:en = den med vinrött tyg + ribbor på bilden)

Detta tror jag är den absolut bästa idén! Det blir som en tvåstegs 2d planar diffusor. Man kan använda en MLS-sekvens eller så kan man använda GA-optimering. Som här:
länk

En 3d-diffusor av planartyp (som BAD-panel eller en QRD) är precis som Adhocs fina vidolänk visar optimerade för oändligt avstånd. Det är nämligen enklast att optimera för men det finns inget fysiskt hinder att man optimerar för ett specifikt fall där man befinner sig nära diffusorn. Dock kan man säga att om man ska finnas nära diffusorn så kan en tvådimensionell plan diffusor vara effektivare. Så vid sidan om fönstret kan man göra en 2d plan abfusor (kombinerad absorbent och diffusor) som man gör relativt grund (typ 5cm) och som man klär med ett lagom akustiskt transparent tyg (det behöver inte vara i närheten av lika transparent som ett högtalartyg). Tyget kan vara canvas av den typ man kan printa bilder på. Så det hela kan maskeras till att vara just en tavla.

Nu är min specialitet plana diffusorer med valfri sekvenslängd optimerad med Genetiska Algoritmer (GA) så jag kan tänkas tala i egen sak.

[RogerGustavsson]

Vingarna har bottenlösa fack så de har inga egenljud utan fasförskjuter bara ljudvågorna om jag fattat rätt. Variationen är mellan några centimerters gångväg till 81 cm (enligt er uppgift) för ljudvågorna vtrots bara 25 cm djup.

Bottenlösa? Infallande ljud kommer väl ut igen. På vilket sätt har då dessa förändrats genom att passera vingen? I ett mera möblerat rum antar jag att effekten av en vinge blir rätt beskedlig.

Finns ett antal till försäljning, http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=76212

[sprudel]

Många bra synpunkter här ovan, trevligt..
Har du någon färdig lösning Nagref? Förslag?

Det var ju en del pengar för de där vingarna, nypris 8000kr styck!

[Evil_Homer]

En plåtbockningsmaskin en skiva akryl och värma på *hmm*