Söker kunskap :)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35994
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-15 21:40

Cinder skrev:
Objektivisten skrev:
Cinder skrev:Ni som lyssnar på vinyl med era anläggningar, är det stor skillnad i kvalitet mellan billiga och dyra skivspelare? Finns det toppmärken och bottennapp bland dom?


Jag har en lite äldre Systemdek IIXE900 och när jag jämförde den med modernare upphaussade budgetspelare från t ex Project, Rega, Dual och liknande så blev jag uppriktigt chockad över hur mycket bättre min Systemdek lät. Så ja, jag skulle undvika de enklaste skivspelarna.


Kollade lite snabbt på prisjakt och såg att Rega P3-24 ligger som nr 3 när man sorterar på omdöme, men det är väl kanske inte i budgetsegmentet med en prislapp på 6000kr. Var anser ni att prisgränsen går för high end-segmentet med skivspelare?

När Rega P3 kom så var den väl billig jämfört med Systemdek, Ariston, Thorens och liknande spelare.
Senast redigerad av paa 2013-10-15 21:40, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2013-10-15 21:40

Cinder skrev:Ni som lyssnar på vinyl med era anläggningar, är det stor skillnad i kvalitet mellan billiga och dyra skivspelare? Finns det toppmärken och bottennapp bland dom?


Jag kör i stort sett bara vinyl. Har inte provat tillräckligt med utrustning för att kunna säga hur det skiljer sig mellan billig vs. dyr utrustning. Men däremot skiljer det MASSOR mellan produkter i samma prisklass. Jag hade t.ex. en Goldring Elite pickup som jag sedan bytte till min nuvarande, en Benz Micro Ace S. De kostar 6 respektive 7 tusen. Elite lät bl.a. lite tunn och hård i det övre registret och ganska mediokert. Ace S låter helt underbart på alla sätt!!! Stor skillnad, liten prisskillnad alltså.
i32s och 8st L26ROY Mkt vinyl spelas det här!!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-15 21:40

Cinder skrev:Ni som lyssnar på vinyl med era anläggningar, är det stor skillnad i kvalitet mellan billiga och dyra skivspelare? Finns det toppmärken och bottennapp bland dom?


Det kan jag inte svara på, men en duglig skivspelare behöver inte kosta så mycket. Jag har själv spelat med en gammal Thoréns TD318 med ortofon om20-pickup och det gick väl på 3000kr och lät nästan bra nog. nålen var lite sliten och diskanten var avrullad. Jag bytte till en super om40 istället och sedan hade jag inte mycket att klaga på med den skivspelaren.

Vad gäller att hitta rätt saker i övrigt så är det bästa att åka runt till andra och lyssna för att skapa sig en bild av vad man gillar. Har du vägarna förbi Stockholm så är du välkommen till mig iaf.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-10-15 21:53

Cinder skrev:Var anser ni att prisgränsen går för high end-segmentet med skivspelare?

Inte under 25' i nypris, utan RIAA-steg enligt min uppfattning.
Som rock-diggare behöver du inte en skivspelare som är fullt ut high-end
i alla avseenden. En Technics SL1200 med lämplig pickup tror jag räcker långt och passar din budget bättre. Jag är inte rätt man att rekommendera pickupen, för jag är ingen rocker.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-15 21:57

lennartj skrev:
Cinder skrev:Var anser ni att prisgränsen går för high end-segmentet med skivspelare?

Inte under 25' i nypris, utan RIAA-steg enligt min uppfattning.
Som rock-diggare behöver du inte en skivspelare som är fullt ut high-end
i alla avseenden. En Technics SL1200 med lämplig pickup tror jag räcker långt och passar din budget bättre. Jag är inte rätt man att rekommendera pickupen, för jag är ingen rocker.


Kan du förklara för någon som inte är så kunnig inom skivspelare varför man skulle ha olika pickuper för olika genres? Jag menar vill man inte att pickupen skall "avläsa" det som finns på skivan korrekt oavsett innehåll?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-15 22:01

Cinder skrev:Ni som lyssnar på vinyl med era anläggningar, är det stor skillnad i kvalitet mellan billiga och dyra skivspelare? Finns det toppmärken och bottennapp bland dom?


Svar ja, oftast. En dyr direktdriven historia låter sällan bättre än en billig remdriven, - enligt min uppfattning.

En Rega, systemdek, Linn eller remdriven dual är bra köp begagnade. Drivverket påverkar upplevelsen av musiken mera än pickupen, - tycker jag.

Bland bottennappen kan räknas technics SL 1200 ( extremt överhypad på detta forum) och många av Denons halvkassa direktdrivna historier, - tycker jag.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-10-15 22:18

Bra där Riichard! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2013-10-15 22:27

High-End betyder väl typ "värstingrejer". Hundratusen för en vinylrigg är väl inte konstigt om man gillar sånt?

Utvecklingen inom skivspelarteknik och tillbehör har väl varit "blygsam" dom senaste 35 åren i alla fall. Det finns mycket fint att köpa beggat till en 20-del av nypriset på motsvarande ny utrustning.
Jag hade köpt en fin Lenco med en såndär låång arm på. Kanske hade jag satt dit en Denon 103-puppa också.

Fast jag har inga vinylskivor förstås. :oops:
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Cinder
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2013-10-11
Ort: Luleå

Inläggav Cinder » 2013-10-15 22:32

Tack för många bra svar!

Det är väldigt många av er som förespråkar att köpa begagnat, då är min nästa fråga till er var ni handlar HiFi begagnat? Blocket?

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2013-10-15 23:01

Hifimagasinet.com

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-10-16 00:35

Mitt tips angående skivspelare är följande.

Köp begagnat men ta hjälp av antingen någon kunnig privat person eller en butik som kan se till att du får något bra.

Skillnaden på två begagnade spelare av samma modell är stoooor beroende på skick m.m.

Hellre en välvårdad och servad enklare spelare än en dyr utsliten historia som aldrig går att få ordning på.

Lägg hellre lite mer pengar på spelaren och börja med en enklare pickup som du byter när pengar finns för en bättre.

Direktdrift, remdrift, tråddrift eller mellanhjul spelar ingen roll det är utförandet som är avgörande.

Läs på lite om hur skivspelare fungerar, hur man justerar in dom m.m.

Spelar du mycket singlar vill man kanske slippa typ Rega där en rem ska flyttas under tallriken varje gång hastigheten ska bytas.

Har du svajande golv är det inte sällan problem med fjädrande upphängning om du inte kan montera spelaren på en vägghylla.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-10-16 00:44

AndreasArvidsson skrev:
lennartj skrev:
Cinder skrev:Var anser ni att prisgränsen går för high end-segmentet med skivspelare?

Inte under 25' i nypris, utan RIAA-steg enligt min uppfattning.
Som rock-diggare behöver du inte en skivspelare som är fullt ut high-end
i alla avseenden. En Technics SL1200 med lämplig pickup tror jag räcker långt och passar din budget bättre. Jag är inte rätt man att rekommendera pickupen, för jag är ingen rocker.


Kan du förklara för någon som inte är så kunnig inom skivspelare varför man skulle ha olika pickuper för olika genres? Jag menar vill man inte att pickupen skall "avläsa" det som finns på skivan korrekt oavsett innehåll?

Lätt som en plätt - för att spara pengar!
Du missuppfattade mig lite förstår jag av hur du formulerat frågan.
Ingen pickup är perfekt i alla avseenden oavsett pris.
Olika fabrikat och modeller har olika styrkor och svagheter och ju bredare musiksmak du har desto dyrare blir det för den som inte vill nöa sig med något som är halvdant i alla avseenden.
Den som är intresserad av akustisk musik t.ex. med kör eller symfoniorkester kanske värderar förmågan till extremt detaljerad perspektivupplösning högt. Det går att hitta pickuper som är förvånansvärt bra på det utan att vara jättedyra men de flesta låter anemiskt utan punch i midbasen och har ofta halvdan timing.

Troligen inte vad en rocker skulle uppskatta, men lyckligtvis finns det andra pickuper som är det första exemplets motsats.
De är dessutom oftast av MM (moving magnet)-typ som generellt ligger lägre i pris än MC (moving coil)-pickuper och lämnar typiskt 10 gånger högre utspänning vilket gör det betydligt enklare och billigare att producera ett välljudande RIAA-steg med tillräckligt lågt brum och brus.

Den höga upplösning jag kräver har jag bara funnit i MC-pickuper och bland dem har jag fått leta efter fabrikat och modeller som lyckas kombinera den med punch, timing och andra egenskaper i lagom proportioner för min smak.
Tyvärr har jag inte hittat någon för under 10'.
Dessutom måste man hålla koll på att pickupnålens fjädringsmjukhet och tonarmens massa matchar varandra för att undgå otäcka resonanser.

Till sist lite om det ställningstagande man ska göra först:
A. är det viktigt att kunna få ut mesta möjliga välljud ur skivor som inte är i bästa skick??
B. köper du mest nya skivor och ratar dem som inte är nästintill perfekta?
Om A. välj pickup med så avancerad nålslipning som möjligt, typ van den Hul, Shibata, Gyger, Fineline etc. de har en häpnadsväckande förmåga att följa de minst slitna ytorna i skvspåret med mycket mindre knäppar, brus och distorsion som följd.
Om B. välj en pickup där den mesta utvecklings- och tillverkningskostnaden snarare lagts på magnetsystem och nålupphängning och som har vanlig ellips-eller rund nål om du bestämt ditt maxpris för pickupen oavsett om det är en tusenlapp eller mycket mer.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-10-16 01:09

@lennartj,

Har du någonsin hört en Stanton 881S, sittande i en för den avpassad tonarm, i ett hyggligt drivverk, avspelande en ok vinyl, genom ett välanpassat riaa, drivande . . . etc. . . . typ?

Om du har gjort det(eller inte) så undrar jag varför du insisterar på att MC:s är det enda som du tycker/tror duger . . .?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-10-16 01:51

Laila skrev:@lennartj,

Har du någonsin hört en Stanton 881S, sittande i en för den avpassad tonarm, i ett hyggligt drivverk, avspelande en ok vinyl, genom ett välanpassat riaa, drivande . . . etc. . . . typ?

Om du har gjort det(eller inte) så undrar jag varför du insisterar på att MC:s är det enda som du tycker/tror duger . . .?


Stanton låter bra, men den är avrullad.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Världens bästa MM?

Inläggav lennartj » 2013-10-16 02:15

Laila skrev:@lennartj,

Har du någonsin hört en Stanton 881S, sittande i en för den avpassad tonarm, i ett hyggligt drivverk, avspelande en ok vinyl, genom ett välanpassat riaa, drivande . . . etc. . . . typ?

Om du har gjort det(eller inte) så undrar jag varför du insisterar på att MC:s är det enda som du tycker/tror duger . . .?

Nej, jag har inte hört någon Stanton 881S under optimala förhållanden,
men i mitt förra inlägg som jag antar att du syftar på har jag varit nästan övertydlig med att påpeka att mina åsikter är grundade på vad jag har hittat och funnit värt att lyssna på.

Jag har aldrig hört talas om att Stanton skulle vara bland världens bästa pickuper utan höra till övre medelklass bland amerikanska MM-pickuper och att de varit tämligen populära på radiostationer för några decennier sedan.

En motfråga, har du hört hur mycket ren och oförstörd information de nyaste och bästa MC-pickuperna med avancerad nålslipning förmår fiska upp ur "det svarta guldet"
via ett nytt högklassigt RIAA - steg jämfört med en gammal MM-klassiker som Stanton?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2013-10-16 03:45

Goldring2500?
Senast redigerad av ivor-isobarik 2013-10-19 08:48, redigerad totalt 1 gång.
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-10-16 03:55

Cinder skrev:Tack för många bra svar!

Det är väldigt många av er som förespråkar att köpa begagnat, då är min nästa fråga till er var ni handlar HiFi begagnat? Blocket?


Du kan ha tur och hitta fina grejer som nån slumpar iväg av okunnighet eller annat. Å andra sidan finns det folk som sätter galet höga priser på junk, plus allt där emellan.

Blocket tar tid - men om man har för vana att titta in regelbundet och kanske kan använda sig av sökfunktionen så blir det mer effektivt. Samma på Tradera i stort. Där gäller det att köpa av seriösa säljare med bra reps.

Sen är det kul att gå på Loppisar, välgörenhetsställen osv.

Hittar du nåt intressant, fråga i "Köpråd" här!

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2013-10-16 04:08

AT95E
Senast redigerad av ivor-isobarik 2013-10-19 08:47, redigerad totalt 1 gång.
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-10-16 07:12

Cinder skrev:Kollade lite snabbt på prisjakt och såg att Rega P3-24 ligger som nr 3 när man sorterar på omdöme, men det är väl kanske inte i budgetsegmentet med en prislapp på 6000kr. Var anser ni att prisgränsen går för high end-segmentet med skivspelare?

Det går att lägga ner åtskilligt (nästan hur mycket som helst) på en skivspelare.

En gammal technics sl-1210 anses av många här vara en bra budgetspelare.
Thorens och Dual har också gjort ett gäng vettiga modeller.

Men ska du ha nytt så... ja då är 6000 inte mycket penar.

*edit stavfel
Senast redigerad av 2-ch 2013-10-16 08:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-16 07:39

lennartj skrev:Lätt som en plätt - för att spara pengar!
Du missuppfattade mig lite förstår jag av hur du formulerat frågan.
Ingen pickup är perfekt i alla avseenden oavsett pris.
Olika fabrikat och modeller har olika styrkor och svagheter och ju bredare musiksmak du har desto dyrare blir det för den som inte vill nöa sig med något som är halvdant i alla avseenden.
Den som är intresserad av akustisk musik t.ex. med kör eller symfoniorkester kanske värderar förmågan till extremt detaljerad perspektivupplösning högt. Det går att hitta pickuper som är förvånansvärt bra på det utan att vara jättedyra men de flesta låter anemiskt utan punch i midbasen och har ofta halvdan timing.

Troligen inte vad en rocker skulle uppskatta, men lyckligtvis finns det andra pickuper som är det första exemplets motsats.
De är dessutom oftast av MM (moving magnet)-typ som generellt ligger lägre i pris än MC (moving coil)-pickuper och lämnar typiskt 10 gånger högre utspänning vilket gör det betydligt enklare och billigare att producera ett välljudande RIAA-steg med tillräckligt lågt brum och brus.

Den höga upplösning jag kräver har jag bara funnit i MC-pickuper och bland dem har jag fått leta efter fabrikat och modeller som lyckas kombinera den med punch, timing och andra egenskaper i lagom proportioner för min smak.
Tyvärr har jag inte hittat någon för under 10'.
Dessutom måste man hålla koll på att pickupnålens fjädringsmjukhet och tonarmens massa matchar varandra för att undgå otäcka resonanser.

Till sist lite om det ställningstagande man ska göra först:
A. är det viktigt att kunna få ut mesta möjliga välljud ur skivor som inte är i bästa skick??
B. köper du mest nya skivor och ratar dem som inte är nästintill perfekta?
Om A. välj pickup med så avancerad nålslipning som möjligt, typ van den Hul, Shibata, Gyger, Fineline etc. de har en häpnadsväckande förmåga att följa de minst slitna ytorna i skvspåret med mycket mindre knäppar, brus och distorsion som följd.
Om B. välj en pickup där den mesta utvecklings- och tillverkningskostnaden snarare lagts på magnetsystem och nålupphängning och som har vanlig ellips-eller rund nål om du bestämt ditt maxpris för pickupen oavsett om det är en tusenlapp eller mycket mer.


Tack för svaret. Nu förstår jag precis vad du menade.

Användarvisningsbild
Stefanw
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2008-09-22
Ort: Luleå

Inläggav Stefanw » 2013-10-16 23:37

Tillbaks till ämnet....

Cinder, kul att du är intresserad.
Du är välkommen förbi nån kväll, så kan du få provlyssa på lite olika högtalare, mm...och prata på lite om allt detta med ljud..

Och samma gäller för alla trevliga som är intresserade, förstås... :-)

Mvh/Stefan
Återförsäljare av Guru.

Användarvisningsbild
Cinder
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2013-10-11
Ort: Luleå

Inläggav Cinder » 2013-10-17 12:18

Stefanw skrev:Tillbaks till ämnet....

Cinder, kul att du är intresserad.
Du är välkommen förbi nån kväll, så kan du få provlyssa på lite olika högtalare, mm...och prata på lite om allt detta med ljud..

Och samma gäller för alla trevliga som är intresserade, förstås... :-)

Mvh/Stefan


Tack Stefan, jag ska överväga det i mån av tid!

Användarvisningsbild
Cinder
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2013-10-11
Ort: Luleå

Inläggav Cinder » 2013-10-19 11:48

Är det bara jag som inte ser, eller går det verkligen inte att sortera annonser på hifimagasinet efter region eller stad?

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster