Effekten av stor membranyta, mätbar eller inte?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2014-02-25 10:26

DrBoar skrev:Jag talar om bafflelsteget på upp till 6 dB som orsakas av att elementet byter från att stråla i sfär till att stråla i halvsfär. Och detta baffelsteg har just med baffelutformningen att göra. Och om avstånden till baffelns överkant och underkant från elementet är större än avstånden från element till sidokanterna så är det bredden som primärt påverkar baffelsteget.

Ingenjör Öhman har en (flera faktiskt) ypperlig beskrivning av fenomenet när det gäller horn. Jag har själv haft DIY Kuben och Klipsch hörnhorn och visst hade de "slam"


Ahh Klipsch-horn har jag haft, fast inte hörnmodell :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28517
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-25 10:43

DrBoar skrev:Jag har själv haft DIY Kuben och Klipsch hörnhorn och visst hade de "slam"


För mig är Klipsch hörnhorn själva defintionen av slam! Jag har aldrig hört något häftigare i ett vardagsrum.
Senast redigerad av PerStromgren 2014-02-25 11:07, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-02-25 10:57

Det var alltså inte speciellt lätt att mäta detta?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2014-02-25 11:28

På HiFI News först test CD har de en garagedörr som slås ner och sedan bankas på hårt. Jag var på en high end affär i Örebro där de hade ett stort lyssningsrum på övervåningen. Den skivan fick personalen från butiken att rusa upp för trappan och undra vad det var som hänt!

Minnet sviker mig om det var Klipsch eller Megatrend. 18 stycken 8" som snärtar till samtidigt har ju ett visst klipp...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-02-25 12:40

PerStromgren skrev:
DrBoar skrev:Jag har själv haft DIY Kuben och Klipsch hörnhorn och visst hade de "slam"


För mig är Klipsch hörnhorn själva defintionen av slam! Jag har aldrig hört något häftigare i ett vardagsrum.


Klipschorn har bra slam. :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-25 14:26

Vilken intressant tråd!

Dom levererade inte som horn, men mina gamla 15" Cerwin Vega HED (som jag aldrig minns beteckningen på).
Hade rätt gott om slam ändå :)

Kan vara ungdomens klena minne, men jag gillade dom då och jag tror jag skulle uppskatta just den delen även idag.
Men det var nog mer kul än rätt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-02-25 14:37

Det är alltid rätt om det är kul, tycker jag. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-25 14:42

Bild
KarlXII skrev:Det är alltid rätt om det är kul, tycker jag. :)
Senast redigerad av schmutziger 2014-02-25 14:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
CH
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-02-07

Inläggav CH » 2014-02-25 14:52

Det är alltid rätt om det är kul, tycker jag. Smile


Amen!

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-02-25 15:07

2-ch skrev:Vilken intressant tråd!

Dom levererade inte som horn, men mina gamla 15" Cerwin Vega HED (som jag aldrig minns beteckningen på).
Hade rätt gott om slam ändå :)

Kan vara ungdomens klena minne, men jag gillade dom då och jag tror jag skulle uppskatta just den delen även idag.
Men det var nog mer kul än rätt.


Jag minns bara CW högtalarna som distade basar, mycket övertoner vilket gav ett jäkla slam men ingen kvalité.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-25 15:16

KarlXII skrev:Det är alltid rätt om det är kul, tycker jag. :)

Kanske kan man säga "låter det kul är det bra" :wink:

Bild


Ledsen Dartman för sidospåret.

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2014-02-25 17:01

PerStromgren skrev:
DrBoar skrev:Jag har själv haft DIY Kuben och Klipsch hörnhorn och visst hade de "slam"


För mig är Klipsch hörnhorn själva defintionen av slam! Jag har aldrig hört något häftigare i ett vardagsrum.


jag hade mina i sovrummet! 8)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28517
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-25 17:12

pingvinen skrev:
PerStromgren skrev:
DrBoar skrev:Jag har själv haft DIY Kuben och Klipsch hörnhorn och visst hade de "slam"


För mig är Klipsch hörnhorn själva defintionen av slam! Jag har aldrig hört något häftigare i ett vardagsrum.


jag hade mina i sovrummet! 8)


Slam i sovrummet, jo jag tackar! :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2014-02-25 17:29

KarlXII skrev:Det var alltså inte speciellt lätt att mäta detta?


Det måste ju synas på tonkurvorna i olika riktningar?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19296
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-02-25 17:37

PappaBas skrev:
KarlXII skrev:Det var alltså inte speciellt lätt att mäta detta?


Det måste ju synas på tonkurvorna i olika riktningar?


Snarare distorsionen.

Jag tror det är säkrast att köra med stor membranyta och kommer att fortsätta med det.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2014-02-25 18:08

2-ch skrev:
KarlXII skrev:Det är alltid rätt om det är kul, tycker jag. :)

Kanske kan man säga "låter det kul är det bra" :wink:

Bild


Ledsen Dartman för sidospåret.


Sådana har jag, 3st. :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-26 08:01

Sanny_X skrev:Sådana har jag, 3st. :)

Jo det minns jag, skulle själv inte ha något emot att ha ett par.

Hur tycker du att slamfaktorn är i B-36?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-26 11:44

schmutziger skrev:Menar du att direktivitet ökar från 100-300Hz för att sen sjunka innan den ökar igen när midden börjar biima för att sen sjunka när diskanten om den inte är waveguidad tar över?
För att man ska få slam:en?

Eller menar du att slammen erhålls med ökande direktivitet + tonkurva som är lite extra generös i registret + dist?

Hur blir slammen om man har en 15" som möter upp en hornmidd som bibehåller direktiviteten eller tom ökar den i samma takt som innan?
tex synergy eller vad som nu kan tänkas vara lämpligt.
IngOehman skrev:Det jag skrev om handlar bara om upplevelsen av slam, som primärt
har att göra med ljudåtergivningen under 1 kHz. Diskanten eller del-
ningen till den har jag inte skrivit någonting om.


Ok.
Anta att jag vill göra en högtalare med slam som ska vara rolig att lysnna till.
Hur ska direktiviteten vara för mellanregistret?
Ska jag använda en femtummare eller en åtta för bästa känsla för att möta den stora basen?
Ska man dela vid 300 eller 600 för att få stora skillnader i direktivitet?

För du menarväl inte att man ska köra 15" upp till 1khz?
Har hört sådana system o det lät hifi.
Ingen slam där, Så något mer är det! Men vad?

Alltså man kan ju tänka sig att man bygger en treväare med ett 6,5" baselement och en 15" mid för att få det du beskriver som mer slam.
men hur kommer det sig att CV:n du hänvisar till är den högtalare som du säger är riktigt bra på det ändå inte har mindre area under 100Hz?

Det verkar vara lätt att missa mina inlägg så jag bumpar:

*Bump*

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-26 12:13

schmutziger skrev:Det verkar vara lätt att missa mina inlägg så jag bumpar:

*Bump*

Är det inte bara den där härliga discopuckeln du egentligen är ute efter.
Den upphöjde Cerwin på den tiden till vetenskap. Dansa-dansa-dansa :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28517
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-26 12:16

2-ch skrev:
schmutziger skrev:Det verkar vara lätt att missa mina inlägg så jag bumpar:

*Bump*

Är det inte bara den där härliga discopuckeln du egentligen är ute efter.
Den upphöjde Cerwin på den tiden till vetenskap. Dansa-dansa-dansa :)


Är det verkligen så enkelt? Hur ser den ut, i så fall?

Ponera att vi har en högatalare som ger en mycket rak tonkurva på lyssningsplats. Nu vill tillföra slam, och hävdar att diskopuckel ger den effekten. Hur ska vi i så fall ekvalisera? Detaljer, tack!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-02-26 12:20

Lämplig delningsfrekvens för maximalt slam, framgår av mitt tidigare in-
lägg om just detta.

Och "disco-puckeln" var ju egentligen två, en vid 60 Hz och en vid 120.

Men därmed inte sagt att högtalarna betedde sig just så. Och oavsett
vilket så är inte disco-puckeln samma sak som maximalt slam.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2014-02-26 12:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-26 12:20

disco-puckeln ligger för lågt i frekvens, den ligger väl kring 40-60Hz,

slammet ligger tydligen mellan 100-300 och med mer o mer riktat ljud tillskillnad från basen som ska vara rundspridande.

Sen är det ju intressant hur det ska se ut högre upp i frkvens med så att övertonerna för rätt slam med.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-26 12:32

IngOehman skrev:Lämplig delningsfrekvens för maximalt slam, framgår av mitt tidigare in-
lägg om just detta.

Och "disco-puckeln" var ju egentligen två, en vid 60 Hz och en vid 120.

Men därmed inte sagt att högtalarna betedde sig just så. Och oavsett
vilket så är inte disco-puckeln samma sak som maximalt slam.


Vh, iö


Du har ju bara delat med dig av några tumregler :?
Vill du inte att vi ska förstå hur man bygger en högtalare med slam?

så en 15" med stor magnet dela vid 400Hz och sen kan man skita i hur stora de andra elementen uppför sig.
Kanon! tack för att du delar med dig!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-02-26 12:57

:(

Glöm att jag skrev något överhuvudtaget. Hade jag vetat att jag skulle
få skit för det så hade jag avstått.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-26 13:38

PerStromgren skrev:Detaljer, tack!

Kan inte ge några detaljer på det. Men tydligen låg diskopucklarna på fel ställe med sina 60 Hz och 120.
Tekniken tillförde i alla fall torftig musiken lite must. Ganska lättlyssnat blev det också.
Kör jag på en discodänga idag låter den inte alls som mitt minne av den i alla fall.
Vilket i och för sig kan ha många olika anledningar :wink:

Tråkigt att tråden tog den här vändingen.
Jag har i alla fall lärt mig lite mer av IÖ:s inlägg i den här tråden.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-26 13:41

IngOehman skrev::(

Glöm att jag skrev något överhuvudtaget. Hade jag vetat att jag skulle
få skit för det så hade jag avstått.


Vh, iö


Du ser inte att man blir bemött på samma sätt som andra uppfattar ditt bemötande mot dem?

Jag undrade om det inte hade betydelse för slam i ett större register än 100-400 och hur direktiviteten skulle vara isf.

du svarade.
har inte skrivit något om sådant, bara under 1khz.

och innan dess hade du väl inte skrivit ett ord om frekvenser över 400hz.
Då börjar man ju undra varför du nu ändrade dig med 1½oktav uppåt. Det finns kanske mer som är relevant för slam:en.

Sen försöker jag lägga upp ett scenario för att det ska bli intressant.
men då svara du bara med att det har du redan skrivit.
men du har bara skrivit svepande om 15" stor magent och ökande direktivitet upp till 3-400Hz.

Hur ska man annars tolka det du skriver om inte som tumregler?
Eftersom det tar tvärstopp med info/data om vad som behövs iövrigt
:?

Och om jag missat något uppenbart så hade det räckt att lägga till en länk till den posten du hänvisar till och lite mer info.

mvh

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-02-26 13:48

Vad gäller discopuckel så vill jag nämna att JBL hade sitt dicosound med puckeln kring 60 Hz.

Cerwin Vega däremot hade sitt discosound med puckeln kring 50 Hz. Den var lägre inställd på Cerwin.

Från början hade discon JBL och det som Cerwin kom på var att om man lägger emfas vid 50 Hz istället så blir tjejerna mer dansbenägna och dansgolven fylldes.

Lilliehöök som var Svensk distributör tyckte Cerwins rapport var intressant så vi provade på otaliga diskotek att ratta olika typ av sound. Vi nämnde inte något.

Sedan väntade vi bland publiken för att se om det blev någon spontan reaktion. Till vår förvåning så var skillnaden i dansbenägenhet enorm. Det var stora discon inklusive Café Opera det handlade om där vi experimenterade.

Med 50 Hz puckel så blev dansgolvet ganska snabbt fyllt och den reaktionen var omedelbar och helt frapperande och vid varje tillfälle.

Rak tonkurva renderade i noll dansbenägenhet i jämförelse. JBL 60 Hz var bättre men inte i närheten av Cerwins 50 Hz.

Vi provade med lägre frekvens med det var oandvändbart. Bumligt och inte speciellt uppiggande ljud.

Vi hade Cerwins basmoduler på vissa discon ganska nära dansgolvet och tjejerna gillade att sitta på basmodulen :) Det tyckte vi var kul.

Discorytmen accentueras bäst med 50 Hz. Däremot blir det mer slam med 60 hz, men det är inte discorytm.

Vad gäller att få slam i små rum, typ bostadsrum så kan det snarast vara så att dipparna i frekvensgång på grund av rumsresonanser påverkar slam negativt. Jag har inte undersökt tillräckligt ännu men grupplöptiden i rum med resonanser är nog allt annat än snygga ohörbara kurvor. Vid tillfälle så skall jag undersöka detta, men vad jag kunde lägga märke till då jag experimenterade var att grupplöptiden inte förtäljer helheten, utan problemet verkar vara sammansatt av flera parametrar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28517
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-26 13:51

Tack, Peter, det var intressant! Hur bred (eller Q) och hög puckel brukade ni använda?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2014-02-26 13:54

Se där ja Peter. Där kom det där du berättade för mig en gång som fick mig att skriva dansa-dansa-dansa nu i tråden :)

För mig som inte vet vad "emfas vid 50 Hz" är skulle ett förtydligande vara tacksamt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-02-26 14:03

En puckel vid 50 Hz eller en vid 60 är inte så stor skillnad om puckeln är
så bred som den behöver vara för att inte i sig låta resonant och sabba
rytmen. Det är svårt att hålla sådan koll på tonkurvan (eftersom den ju
skiljer sig från olika platser i ett rum) att man kan hävda var en puckel
ligger på några Hz när.

Jag har bara läst en studie på hur olika ojämna tonkurvor påverkar de
som går just på dansställen - och där kom man fram till att den kommer-
siellt bästa tonkurvan var en med två pucklar - en vid 60 Hz och en vid
120.

Skälet anfördes vara att detta gjorde männen törstiga (så att de köpte
mycket öl) och kvinnorna pilska. Detta gjorde ställen med detta recept
framgångsrika - de lockadet tjejer som lockade män som köpte mycket
öl i baren. Men jag har ju hört även 60 kontra 50 Hz-diskussionen, och
jag gillar personligen större avstånd mellan pucklar och röstområdet.

Det gör 120 Hz-puckeln ifrågasättbar, men det var discodrottningarnas
tid och vi talar även som sagt om breda pucklar, så...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster