Svanås vingar?

[Almen]

Nu skrev DVD-ai om Svanås basabsorbenter. typ V6. Därför reflekterade jag över dessa, priset och andra alternativ. Lite OT i förhållande till vingarna men ändå kanske en bra reflektion om pris och effekt.

Och man skaffar ju inte vingar för basabsortion.

OK, då är jag med. Lite missuppfattade jag, då.

[DVD-ai]

Haha jo ne det var jag som gick lite OT men ändå relevant på något vis då det är Svanå, det handlar om pris/ prestanda och just valet "färdigt och betala extra för det vs bygga själv"

Tyckte det var relevant

För övrigt så mina erfarenheter om Svanås vingar är begränsade till ett enda tillfälle (då man testat med och utan) och dom gav ett ganska bra resultat upplevde jag då.
Dock så fanns det något egenhet med en resonans som verkade skapas mellan/ innut i vingarna och mot soffans rygg (dom stod så att 50% av vingarna var dikt an mot soffryggen)
Och jag tror at tdet var något skumt som hände där.

Men dom trollade bort väggen bakom lyssningsplats mycket bra, ljudbilden blev tydligare och bättre osv...
Allt som kan tillskrivas en vettig diffusor, men jag vet inte om det kanske finns bättre allternativ på färdiga diffusorer för samma pengar ?!
Men jag tyckte nog att dom verkade ganska vettiga det jag hörde med dom.

[Kronkan]

Haha jo ne det var jag som gick lite OT men ändå relevant på något vis då det är Svanå, det handlar om pris/ prestanda och just valet "färdigt och betala extra för det vs bygga själv"

Tyckte det var relevant

För övrigt så mina erfarenheter om Svanås vingar är begränsade till ett enda tillfälle (då man testat med och utan) och dom gav ett ganska bra resultat upplevde jag då.
Dock så fanns det något egenhet med en resonans som verkade skapas mellan/ innut i vingarna och mot soffans rygg (dom stod så att 50% av vingarna var dikt an mot soffryggen)
Och jag tror at tdet var något skumt som hände där.

Men dom trollade bort väggen bakom lyssningsplats mycket bra, ljudbilden blev tydligare och bättre osv...
Allt som kan tillskrivas en vettig diffusor, men jag vet inte om det kanske finns bättre allternativ på färdiga diffusorer för samma pengar ?!
Men jag tyckte nog att dom verkade ganska vettiga det jag hörde med dom.

Tur med lite OT för här kom lite erfarenhetet som ju Sprudel frågar efter, vilket jag också gör.

[Evil_Homer]

Till Niclas!

Det är klart att de alltid går att beställa sker och ting från en hantverkare. Men då blir styckpriset högt. Tror inte att du studerat wingarna närmare. De består av ett stor antal delar. De allra flesta delarna har alla kanter fasade på något sätt med olika vinklar m m. Sedan är nog monteringen en riktigt grannlaga uppgift.

Styckpriset blir betydligt billigare än att köpa orignalen, jag har studerat wingarna tillräckligt för att ha fått till en vinge som känns betydligt bättre än orginalet.
Mycket medveten om att det är många vinklar och fasningar så därför lämnades det jobbet bort till en som har alla verktyg för att göra dom.

[Kronkan]

Till Niclas!

Det är klart att de alltid går att beställa sker och ting från en hantverkare. Men då blir styckpriset högt. Tror inte att du studerat wingarna närmare. De består av ett stor antal delar. De allra flesta delarna har alla kanter fasade på något sätt med olika vinklar m m. Sedan är nog monteringen en riktigt grannlaga uppgift.

Styckpriset blir betydligt billigare än att köpa orignalen, jag har studerat wingarna tillräckligt för att ha fått till en vinge som känns betydligt bättre än orginalet.
Mycket medveten om att det är många vinklar och fasningar så därför lämnades det jobbet bort till en som har alla verktyg för att göra dom.

Bra att du har tillgång till bra och billig snickare! Hur mycket och på vilket sätt kompenserades det för att de olika kanalerna har olika längd?

[Evil_Homer]

Kompenserades? vad skall jag kompensera för, jag har mätt på en vinge och tagit samma mått och gjort en vinge.
Jag har inte ändrat några mått ifrån orginalet.

[Suomela]

Kompenserades? vad skall jag kompensera för, jag har mätt på en vinge och tagit samma mått och gjort en vinge.
Jag har inte ändrat några mått ifrån orginalet.

Du har händelsevis inte en 'cut list' och bild på de(n) du byggt?

/Suomela

[Evil_Homer]

Tror inte jag blir så vidare poppis om jag skulle sprida dom

[Suomela]

^
Förstår.

/Suomela

[DQ-20]

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

[DVD-ai]

Min ytterst icke-optimala diffusor är hyllor som sitter på bakväggen och sprider ljudet en aning, sitter ca 90cm med huvudet från väggen dessutom
Någon stor digffusor bakom soffan kommer inte i närheten hemma hos mig... ^^

Jag har andra planer för att få med diffusering istället jag
Det stavas fler hyllplan och upp med böckerna på dessa

[sprudel]

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

[Adhoc]

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Är det från ett solur uppe i Kiruna kring juletid du mätt upp den kvarten? Det är inte så svårt men väldigt tidsödande med att snickra ihop dom tycker jag. (Vingarna är inga Schröderdiffusorer utan Svanås eget hitte-på-koncept.)

[Kronkan]

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Ser ju ingen surmule i DQ-20 inlägg. Sakligt och kan ju ge anledning till att tråden förhoppningsvis utvecklas. Här vad jag uppfattar en sådan diffusor som DQ talar om

https://www.youtube.com/watch?v=H9tMzy7bZZE

Ethan Winer behandlar här diffusion inklusive byggande av en typ. En kritik man kan ha är att när han jämför med en bokylla så är böckerna väldigt välordnat uppställda. Samt böckerna fyller upp hela hyllan. Så en sådan bokhylla kommer ju i stort sett uppfattas som en slät vägg.
https://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ
Men nu är frågan om det finns någon skillnad på exempelvis Golden Horns (eller liknande produkter) och en Vinge. Jo det gör det. Exempel är ett Golden Horn 13 cm djup och uppges vara effektiv ner til 800 Hz. Min s-winge i papp är 18 cm djup och uppges vara effektiv ner till 35O Hz och versionen i MDF med samma djupp ner till 250 Hz. Bara det en betydelsefull skillnad. Sedan finns det en skillnad till.

Om exempelvis Sprudel skulle sätta ett Golden Horn på den del av väggen som är närmast honom skulle tidskillnaden mellan dirketljudet och det refekterade krympa ytterligare. Jag kan låna ut en sådan diffusor om han vill testa detta.
Men vingen försenar ljudet med en bl a en ytterligare gångväg på 60/70 cm. Han ökar alltså tidsskillnaden delvis medan andra behåller sitt tidsförlopp.
Så skillnaden i detta fall blir en diffusion i första fallet med kortare tidskillnad och smalare tidsskillnad. Med s-wingen i papp så ökar tidsskillnaden och delar av reflexen kommer senare än hans obehandlade vägg skulle ge.
Vill Sprudel ägna sig åt sådana försök kan jag leverera materialet. Vi tror att detta fosterhem är ett gott hem.

[sprudel]

Hehe! Ska ta vara på dina vingar så gott jag som fosterförälder kan Kronkan!
Har kommunicerat med Matts som tillverkar vingarna och kommer att köpa en acryl-variant 80x60 att ha på väggen bakom mig, 80 hög alltså. Öberskott från Arkenmässan är det tänkt. Funderar på en mycket svag LED-belysning i den också så pryder den sin plats. Tänker jaga en större acrylvinge att ha i fönsternischen vid finlyssning. Annars har den sin plats gömd bakom soffan på golvet.
Allt för husfridens skull!
Betalar med gott samvete rättmätige innovatören, finns säkerligen några timmar bakom, liksom tankemöda och äras den som äras bör. Tror Matts har patent på grejorna också dessutom. Kul med innovatörer inom detta område, och det är behagliga priser i förhållande till effekten om man jämför med andra krusiduller HiFi-entusiaster ägnar sig åt.

[Adhoc]

En skyline-diffusor (liknande Golden Horn) dämpar med ca 20 dB då den sprider och tidsfördröjer reflektion i alla riktningar ( dom i Whiner-videon vid ca 9:30). En QRD som sprider och tidsfördröjer antingen i sid- eller höjdled, ca 7 dB. Skyline-varianten ger mindre lobverkan med sin spridning i alla riktningar och kan därför vara lämpligare om man har den nära lyssningsposition. (Med samma totaldjup)

Sprudel, det finns inget patent på Vingarna, skulle säkert kännas dyrt också med tanke på SMTs omsättning på cirkus 3,7 MSEK.

[Nattlorden]

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Förstareflexer är ett problem och det kan visst vara en fördel att diffusera bort deras skadliga verkan före att dämpa bort dem. Du förlorar t.ex inte lika mycket energi för att få till det senare infallande ljudet - vilket ofta kan vara så mycket som 80% av det vi hör. Dämpar du bort förstareflexerna så kan du behöva spela på en del högre som kompensation. Diffusionen kan också samspela med dämpning man har på andra ställen genom att delar av refelxen skickas dit.

Svanåvingarna är väl (så vitt jag tolkar dem) något som folk med strikta uppfattningar om hur ett rum få lov att se skall kunna peta dit för att de är designmässigt ok, speciellt i acryl, och få hjälp med ljudet. De är också ovanligt lätta att flyyta runt på/testa samt ta med sig.

[Kronkan]

Trevligt! Akrylvingen är ju effektivare. De verkar ju konstruktionsmässigt vara en variant av de två Vingar som jag också har. Den längsta kanalen förlänger gångvägen med 70 cm och verkar uppges vara effektiva ner till 200 Hz (som dur redan vet).

Men tycker att du behåller min två pappvingar till du får akrylvingen. Så att du får testa två stycken rakt ovanför TV. Och jag kan då lyssna på de två i denna position för och efter.

För de som undrar köpte jag mina begagnat för drygt 3000 kr. Två små s-wingar i papp samt två fullstora V-wingar i MDF.

[Kronkan]

Jo Sprudel! Inlägget innan var till dig.

Här hemma tycker jag att röster inte riktigt är så bra som de kunde vara. Drabbar ju TV m m.

Sånt här funkar dock
https://www.youtube.com/watch?v=gmfHid85XoM


Till Nattlorden!

Ligger säkert mycket i det du säger.

Jag tänker dock inte enbart på första reflexen utan uttrycker mig snarare om tidiga reflexer. Såsom där jag satte en av wingarna hos Sprudel. Men även provat något hemma. Stor skillnad i var man placerar dem. Det behöver inte nödvändigtvis vara meningslöst att ha vingar eller annan diffusion på andra ställen. Men placeringen påverkar på vilket sätt de påverkar.

Sprudel har nog aldrig berättat tydligt vilken efterklang han har. Men kortare än hos mig är den. Han är ju tillåten att använda tyg.

[sprudel]

Jo Sprudel! Inlägget innan var till dig.

Här hemma tycker jag att röster inte riktigt är så bra som de kunde vara. Drabbar ju TV m m.

Sånt här funkar dock
https://www.youtube.com/watch?v=gmfHid85XoM


Till Nattlorden!

Ligger säkert mycket i det du säger.

Jag tänker dock inte enbart på första reflexen utan uttrycker mig snarare om tidiga reflexer. Såsom där jag satte en av wingarna hos Sprudel. Men även provat något hemma. Stor skillnad i var man placerar dem. Det behöver inte nödvändigtvis vara meningslöst att ha vingar eller annan diffusion på andra ställen. Men placeringen påverkar på vilket sätt de påverkar.

Sprudel har nog aldrig berättat tydligt vilken efterklang han har. Men kortare än hos mig är den. Han är ju tillåten att använda tyg.

Jo, jag har ju haft ambitionen att dämpa runt högtalarväggen i första hand, och med gardinerna utdragna, samt dämp bakom högtalare blir det en del ytor.
Alla stora sofforna är ju också fyllda med gamla täcken osv, vad det nu gör? IKEA-mattan och ryamattan blir en del yta också som plockar efterklang.
Mitt största bekymmer är som sagt fönsterväggen bakom mig där krukväxterna har en mer trevnads än spridningsfunktion och gott kan kompletteras med vingar. Ska bli kul att se vad en stor acryl-vinge på vänstersidan bakom mig kan ge när den lilla pappvingen på höger sida fungerade så bra.

[DVD-ai]

Min soffa är fylld med 4st skummadrasser = blev bredbandigare absorbent av hela soffan + att bakstycket på soffan ligger under lite press och vibrerar således mindre och därmed inte disstar till kljudet vid högre ljudnivåer


Ljudet blev tydligare och midbasen fastare efter ingreppet

[Kronkan]

Sprudel!
Såg när du kommenterade Andreas bakväg att du var lite avis på hans avstånd till bakvägen. Sedan har du ju funderat på wingar i akryl i fönstret bakom lyssningspositionen
Så jag mätte grovt mina v-wingar och ungefärligt beräknat effekten av dem gällande gångvägen. Klart att jag kan ha tänkt fel när jag beräknat.

30 % av ytan förlänger gångvägen med 0,7 – 0,6 meter
23 % av ytan förlänger gångvägen med 0,30 - 0,25 meter
23 % av ytan förlänger gångvägen med 0,15 – 0,1 meter
22 % av ytan förkortar gångvägen med 0,15 meter
2 % av ytan är glipan till Helmholzfunktionen

I praktiken torde dock gångvägsskillnaden kunna bli större. Men detta skulle möjligtvis kunna mätas av Adhoc.
Men wingar i dessa positioner bakom lyssningsplatsen kommer att i genomsnitt flytta vägen bakåt samt diffusera reflexen. Samt en viss absortion.
Sedan kommer det säkert kommentarer om att de ändå kommer för nära. Men lyssningsintrycket är ju det som bestämmer. Så är det för mig.

Men notera att de enskilda facken som vingarna består av inte är exakt lika. Inte på mina i alla fall.

Saknar mina pappwingar. Lite aningens hård klang nu. Så upplver jag det i alla fall. Sedan om jag får sätta upp dem är ju en annan sak.

[Kronkan]

Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

[sprudel]

Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

Du kommer i morgon va?

[Kronkan]

Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

Du kommer i morgon va?

Klart jag kommer om inget akut förhinder dyker upp. Passar på att ta hem pappvingarna också.

[DQ-20]

Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

Störs du av att det är en vägg bakom dig? Frågan är om diffusion är bästa lösningen på så kort avstånd. Om det är förstareflexen som är problemet så minskar man möjligen problemet lite med en diffusor men man tar inte bort det. Ett alternativ är att helt sonika spegla bort reflexen från lyssningspositionen, t.ex. tillbaka upp mot taket.

/DQ-20

[sprudel]

Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

Störs du av att det är en vägg bakom dig? Frågan är om diffusion är bästa lösningen på så kort avstånd. Om det är förstareflexen som är problemet så minskar man möjligen problemet lite med en diffusor men man tar inte bort det. Ett alternativ är att helt sonika spegla bort reflexen från lyssningspositionen, t.ex. tillbaka upp mot taket.

/DQ-20

Vet inte hur de här prylarna loobar, men de gör ett väldigt gott jobb ur lyssningshänseende med min bakvägg.
Effekten är märkvärdig och noterades också i Maartens rum där man har vingar bakom lyssningsplatsen om ungefär samma avstånd som jag hemma. När det började smyga in folk hos Maarten och någon stod bakom dig och då agerade absorbent framför vingarna, alltså mellan ditt huvud och vingarna, förändrades djupet i ljudbilden och det blev otydligare. Rummet minskade.
Tacknämligt nog är de genomskinliga och då ett acceptabelt alternativ att ha framför fönster.

[sprudel]

Nu har skaffat lite egna Svanåvingar för att ta hand om min bakvägg och första sidoreflex i fönstret på höger sida.
Här visar jag acrylvarianten i fönstret, stör inte alls ljuset, men gör gott för andra vågrörelser. Lätt att flytta till avsedd plats när det ska finlyssnas. Jag gillar enkla, estetiska lösningar, och enkelt att konvertera ett vardagsrum till en bra lyssningsmiljö.





Vy över vardagsrummet från fönstret på höger sida. Ställde på skoj upp en vinge symmetriskt med fönstervingen. Vet inte om den gör nytta än, har inte utvärderat den. Får rådgöra med Matts (Svanå) om den, men antagligen vill han ha den närmare högtalarens sidospegel om man studerar hans andra installationer. Kanske vill han det med höger vinge också, vi får se.



Nu är vi vid bakväggen bakom lyssningsposition, här hände det grejor med vingarna får jag säga, bättre djupdimension och tydlighet i de detaljer i ljudbilden som man bara anade var de fanns tidigare, illusionen av en 3D-händelse förstärks.
Det är ju inte så underligt heller, höger högtalares direktljud och reflexen från väggen bakom har kanske 90 cm gångväg, och blir oskiljaktiga, klart det blir otydligt.
Vingarna ska tidsförskjuta ljudet, och det tycks fungera.
Har tillstånd att väggfästa den ena vingen intill bokhyllan manifest, den andra i fönsternischen blir att ta fram när det behövs och får härbärgera bakom soffan tillsammans med en framtid Helmholtz.



Så här ser setupen ut, mycket dämp vid högtalarväggen, lite allmän diffusion högre upp, och mina darlings-i16s



Således är jag förbaskat nöjd med tilltaget, Kronkan o Adhoc får väl lämna egna kommentarer och mätning spar vi till ett senare tillfälle med mer gott om tid och när jag utrustat Adhoc med nödig GPS så han slipper en ödesvandring i regnet i jakt på min bostad. Hoppas att whiskypinnen värmde i alla fall. En görgammal Talisker brukar värma en frusen HiFi-själ i de flesta fall.

[Nattlorden]

Jag är frusen, kan du posta ett smakprov?

[misanplass]

Vilken trivsam miljö Sprudel, den måste upplevas! Bjuder härmed in mig själv på en lyssning någon gång under hösten.
Hör av mig per PM eller SMS.